2017-12-25 Source Full transcript 01:00:11 Review required
multipolarity BRICS Primakov Greater Eurasia US-Russia relations RT media foreign agents North Korea double freeze Iran nuclear deal Syria Sochi Congress terrorism Cuba Latin America migration

Lavrov Interview with RT

1. The Multipolar World and Its Origins in Primakov's Legacy

Лавров подаёт многополярность не как желание России, а как объективную, уже разворачивающуюся реальность. Он возводит саму концепцию примерно на двадцать лет назад — к Евгению Максимовичу Примакову, который на посту министра иностранных дел сформулировал её и запустил треугольник Россия–Индия–Китай. Этот формат, подчёркивает министр, здравствует и приносит пользу на министерском, секторальном, сельскохозяйственном, промышленном, финансовом и гуманитарном направлениях и дал толчок тому, что стало БРИКС. Центральный тезис в том, что эти структуры никогда не выстраивались вокруг заранее заданных правил — они возникали естественно, по мере того как заявляли о себе новые центры экономической и финансовой мощи. Именно органический характер этих процессов, с точки зрения Лаврова, и составляет их силу и легитимность. Он излагает многополярность как здоровую тенденцию, отражающую подлинное соотношение сил в мире.

Lavrov frames multipolarity not as a Russian aspiration but as an objective, already-unfolding reality. He traces the concept back some twenty years to Yevgeny Primakov, who as Foreign Minister formulated it and launched the Russia–India–China (RIC) triangle. That format, he stresses, remains alive and productive across ministerial, sectoral, agricultural, industrial, financial and humanitarian tracks, and it gave the impulse to what became BRICS. His central argument is that these structures were never engineered around pre-set rules; they emerged naturally as new centres of economic and financial power asserted themselves. This organic character is, for Lavrov, precisely their strength and legitimacy.

Ключевой обмен
Q Приобретает ли многополярный мир реальные очертания и какова роль России в нём?
A Концепция появилась минимум двадцать лет назад, её сформулировал Примаков; треугольник РИК жив и дал толчок БРИКС — это проявление объективного формирования полицентричного мира.
From the transcript script
★ Multipolarity Концепция многополярного мира появилась не 10, а как минимум лет 20 назад, и сформулировал в своё время Евгений Максимович Примаков, будучи министром иностранных дел Российской Федерации.

The concept of a multipolar world appeared not 10 but at least 20 years ago, and it was formulated at the time by Yevgeny Maksimovich Primakov as Foreign Minister of the Russian Federation.

РИК дал толчок к тому, что сейчас мы знаем под аббревиатурой БРИКС, когда к тройке Россия–Индия–Китай присоединились бразильцы и затем Южно-Африканская Республика.

RIC gave the impulse to what we now know by the abbreviation BRICS, when the Russia–India–China troika was joined by Brazil and then the Republic of South Africa.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Supporting Russian passage not yet located

2. BRICS Weight in the IMF and the Reform of Global Governance

Лавров представляет БРИКС как воплощение объективного формирования полицентричного миропорядка: объединение возникло тогда, когда все пять экономик были чемпионами по темпам роста. Он отмечает, что ситуация с тех пор изменилась — Россия и Бразилия замедлились, тогда как Индия и Китай остаются безусловными лидерами экономического роста, — но совокупный вес пятёрки остаётся решающим. Министр приводит точную цифру: вместе страны БРИКС уже располагают порядка 14,7 процента голосов в Международном валютном фонде, всего на пятнадцать сотых меньше блокирующего пакета. Россия не стремится к этому пакету как к самоцели, говорит он, но убеждена, что демократическая реформа управления Фондом давно назрела — с учётом нынешнего положения доллара, укрепления многих других валют и всей многогранности валютно-финансовых проблем. Речь идёт о более демократическом порядке управления важнейшим институтом.

Lavrov presents BRICS as the embodiment of the objective formation of a polycentric world order, born when its five economies were the world's growth champions. He notes the situation has since shifted — Russia and Brazil slowed, while India and China remain undisputed leaders of economic growth — but the collective weight remains decisive. He cites a precise figure: together the BRICS states hold roughly 14.7 percent of votes in the IMF, just fifteen-hundredths short of a blocking stake. Russia does not seek that stake as an end in itself, he says, but insists that democratic reform of the Fund's governance is long overdue given the changing position of the dollar and the strengthening of other currencies.

Ключевой обмен
Q Насколько реально влияние БРИКС на глобальные финансовые институты?
A БРИКС уже имеет 14,7 процента голосов в МВФ — почти блокирующий пакет; Россия не гонится за ним как за самоцелью, но перемены в управлении Фондом давно назрели.
From the transcript script
Страны БРИКС в Международном валютном фонде уже имеют 14,7 процентов голосов, что всего на 15 сотых меньше, чем требуется для блокирующего пакета.

The BRICS states already hold 14.7 percent of votes in the International Monetary Fund, only fifteen-hundredths short of what is required for a blocking stake.

Мы не стремимся за блокирующим пакетом как самоцелью, но мы убеждены, что давно назрели перемены, которые будут обеспечивать более демократический порядок управления этим важным институтом.

We do not seek the blocking stake as an end in itself, but we are convinced that changes are long overdue to ensure a more democratic order of governance of this important institution.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Supporting Russian passage not yet located

3. The G20 as a Symbol of the New Balance of Power

Лавров описывает поднятие «Группы двадцати» на уровень саммитов около семи-восьми лет назад как признание ведущими западными государствами того, что мировые дела больше нельзя вершить без новых центров экономической и финансовой мощи. Внутри «двадцатки» БРИКС не одинок: у пятёрки есть союзники — Саудовская Аравия, Аргентина, Мексика, Индонезия, а значит, примерно половина членов группы заинтересована в том, чтобы не консервировать прежний порядок, отстранявший незападные страны от принятия решений. Он высоко ценит принцип консенсуса, лежащий в основе «двадцатки», и отмечает, что даже среди западных партнёров растёт понимание необходимости договариваться. Формат подаётся как здоровый, естественный процесс, отражающий движение к многополярности, а не искусственно навязанная конструкция.

Lavrov describes the elevation of the G20 to summit level some seven or eight years ago as a recognition by leading Western states that world affairs can no longer be settled without the new centres of economic and financial might. Within the G20, BRICS is not isolated — it has allies such as Saudi Arabia, Argentina, Mexico and Indonesia, meaning roughly half the membership shares an interest in not freezing the old order that sidelined non-Western states. He praises the consensus principle at the G20's core and detects growing understanding even among Western partners of the need to negotiate.

Ключевой обмен
Q Отражает ли «Группа двадцати» смещение баланса сил?
A Её поднятие на уровень саммитов отразило понимание, что без новых центров роста дела уже не вершатся; БРИКС там не одинок, около половины членов не хотят консервировать старый порядок.
From the transcript script
Уже вершить дела без достижения договорённости с новыми центрами экономического роста, финансовой мощи, политического влияния — не получается.

It is no longer possible to decide affairs without reaching agreement with the new centres of economic growth, financial power and political influence.

Примерно половина членов группы двадцати заинтересованы в том, чтобы не консервировать ситуацию, когда незападные страны были отстранены от процесса принятия решений.

Roughly half the G20 members have an interest in not conserving the situation in which non-Western countries were excluded from decision-making.

[1] Transcript passage (rows 7–8) [2] Supporting Russian passage not yet located

4. The Greater Eurasian Partnership versus the Trans-Pacific Partnership

На вопрос, нужны ли многополярному миру кодифицированные правила, Лавров отвечает отрицательно и противопоставляет две модели интеграции. Большой евразийский проект президента Путина не задаёт жёстких показателей и предварительных условий: он приглашает страны ЕАЭС, ШОС и АСЕАН выстраивать отношения по мере осознания взаимного интереса в логистике, инфраструктуре, энергетике и других сферах. Этому он противопоставляет Транстихоокеанское партнёрство Обамы — двенадцать государств пишут правила игры, к которым все остальные должны присоединяться на уже сформированных условиях. Именно эта заданность на результат, полагает министр, объясняет судьбу проекта после выхода администрации Трампа. Он приводит запоминающийся образ: в Англии сначала дают людям походить по газону и лишь потом прокладывают дорожку там, где удобнее ходить.

Asked whether the multipolar world needs codified rules, Lavrov answers that it does not, and contrasts two models of integration. President Putin's Greater Eurasian project sets no rigid targets and no preconditions: it invites the EAEU, the SCO and ASEAN states to build relations as they recognise mutual interest in logistics, infrastructure, energy and other spheres. He sets this against Obama's Trans-Pacific Partnership — twelve states writing the rules that everyone else must then accept on terms already fixed. That pre-loaded design, he suggests, explains its fate after the Trump administration withdrew. He offers a memorable image: like laying a garden path only after seeing where people naturally choose to walk.

Ключевой обмен
Q Нужны ли многополярному миру закреплённые правила?
A Не нужны; евразийский проект Путина не выдвигает жёстких условий в отличие от Транстихоокеанского партнёрства, которое было заранее задано на результат — потому его и постигла известная судьба.
From the transcript script
В Англии, прежде чем проложить дорожку через газон, сначала дают людям походить по этому газону и понять, какой же самый удобный путь.

In England, before laying a path across a lawn, they first let people walk over it to understand which route is the most convenient.

Мы за то, чтобы не было каких-либо ограничителей для сотрудничества на евразийском материке.

We are in favour of there being no restrictions whatsoever on cooperation across the Eurasian continent.

[1] Transcript passage [2] Supporting Russian passage not yet located

5. US-Russia Relations and the Pressure on Russian Media

Переходя к трудному году в двусторонних отношениях, Лавров изображает Россию как сторону, вынужденную отвечать на враждебные американские действия — санкции, дипломатические меры и давление на российские СМИ, прежде всего отзыв аккредитации RT в сенате. Он доказывает, что такая политика полностью противоречит тем самым нормам журналистики и свободы слова, которые провозглашает Запад. Россия, говорит министр, целиком за защиту прав журналистов, но против вычленения одной профессиональной группы: права должны соблюдаться у всех, кто работает в рамках закона и единых для всех международных принципов. Принцип взаимности, по его мнению, должен определять ответ — но выверенно, а не как безоглядная спираль взаимного наказания.

Turning to a difficult year in bilateral relations, Lavrov casts Russia as forced to respond to hostile American actions — sanctions, diplomatic measures, and the pressure on Russian outlets, most notably the withdrawal of RT's Senate accreditation. He argues this policy contradicts the very norms of journalism and freedom of speech that the West proclaims. Russia, he says, supports protecting journalists' rights, but opposes singling out one professional group; rights should be respected for everyone working within the law. The reciprocity principle, in his view, should govern the response — but calibrated, not an unrestrained spiral of mutual punishment.

Ключевой обмен
Q Считаете ли вы зеркальный метод действенным и куда ведёт эскалация в отношениях с США?
A RT — один из наиболее пострадавших от политики США, противоречащей нормам журналистики; Россия за права журналистов, но против вычленения одной группы, а взаимность должна быть выверенной.
From the transcript script
Ваш канал — один из наиболее пострадавших от этой политики Соединённых Штатов, политики, которая полностью противоречит всем нормам и принципам журналистики, принципу свободы слова.

Your channel is one of those hit hardest by this policy of the United States — a policy that wholly contradicts all the norms and principles of journalism, the principle of freedom of speech.

Если ты работаешь в рамках закона, в рамках международных принципов, которые едины для всех, твои права должны соблюдаться.

If you work within the law, within international principles that are the same for all, your rights must be respected.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Supporting Russian passage not yet located

6. The Foreign Agent Law and the Principle of Reciprocity

Лавров объясняет недавно принятый Государственной думой закон как зеркальную меру, которая никого не выделяет поимённо, но устанавливает критерии, по которым то или иное СМИ можно определить в качестве иностранного агента. Он специально оговаривает, что аккредитации иностранных корреспондентов при МИД остаются полностью в силе — они могут посещать все без исключения мероприятия министерства, — тогда как Федеральное собрание само определит порядок доступа для государственных СМИ тех стран, где аналогичные возможности для российских СМИ отсутствуют. Лично он выступает за сохранение принципа взаимности, но против того, чтобы безоглядно бросаться во взаимные обвинения и наказания, от которых никто не выигрывает; напротив, гайки лучше отпускать через международные дискуссии.

Lavrov explains the recently adopted State Duma law as a mirror measure that names no specific outlet but sets criteria for designating a media outlet a foreign agent. He is careful to note that MFA accreditation for foreign correspondents remains fully intact — they may attend every ministry event without exception — while the Federal Assembly will decide its own access rules for state media from countries that deny reciprocal opportunities to Russian outlets. Personally, he says, he favours preserving reciprocity while resisting a headlong rush into mutual accusation and punishment, from which no one benefits.

Ключевой обмен
Q Как соотносится новый закон с зеркальным принципом?
A Закон никого не выделяет поимённо, аккредитации при МИД сохраняются полностью; парламент сам решит по государственным СМИ, а я за взаимность без безоглядного взаимного наказания.
From the transcript script
Аккредитации при Министерстве иностранных дел остаются полностью, они могут посещать все без исключения мероприятия, которые мы проводим.

Accreditations at the Foreign Ministry remain fully intact; they may attend every event without exception that we hold.

Я бы выступал за то, чтобы сохранять принцип взаимности, всё-таки не бросаться безоглядно во взаимные обвинения, взаимное наказание — от этого никто не выигрывает.

I would favour preserving the principle of reciprocity, still not rushing headlong into mutual accusations and mutual punishment — no one benefits from that.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Supporting Russian passage not yet located

7. Discrimination Against RT in France and the United Kingdom

Лавров расширяет медийную тему за пределы Соединённых Штатов, указывая на сохраняющиеся проблемы RT во Франции, где, несмотря на открытие RT France, канал вместе со «Спутником» отлучили от президентского пула — ситуацию, которую Россия не может понять и о которой напоминала французским коллегам без результата. В Великобритании, отмечает он, политиков, выступающих в эфире RT, попросту обвиняют в предательстве интересов королевства. С лёгкой иронией министр выражает надежду, что его собственная беседа с каналом не навлечёт на него неожиданных санкций. Тем самым он подаёт давление на RT как общую линию коллективного Запада, противоречащую провозглашаемым им же принципам свободы слова.

Lavrov broadens the media theme beyond the United States, pointing to unresolved problems for RT in France, where — despite the launch of RT France — the channel was excluded from the presidential press pool alongside Sputnik, something he says Russia cannot understand and has raised with French colleagues to no result. In the United Kingdom, he notes, politicians who appear on RT are simply accused of betraying the interests of the realm. With light irony he expresses hope that his own conversation with RT will not bring unexpected sanctions upon him.

Ключевой обмен
Q Только ли США дискриминируют канал?
A Нет — во Франции RT отлучили от президентского пула вместе со «Спутником», а в Англии выступающих на канале политиков обвиняют в предательстве интересов королевства.
From the transcript script
Во Франции у вас проблемы сохраняются, несмотря на открытие RT France, вас отлучили от пула президентского вместе со Спутником.

In France your problems persist; despite the opening of RT France, you were cut off from the presidential pool together with Sputnik.

В Англии политиков, которые выступают в вашем эфире, просто обвиняют в предательстве интересов королевства.

In England, politicians who appear on your air are simply accused of betraying the interests of the realm.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Supporting Russian passage not yet located

8. The Risk of War on the Korean Peninsula

По Северной Корее Лавров доказывает, что никто в здравом уме не может хотеть войны на полуострове, учитывая колоссальные потери человеческих жизней, которые уже прогнозируют и российские, и американские эксперты и официальные лица. Он не верит — или, по крайней мере, надеется, — что в Вашингтоне сознательно ведут дело к такой развязке, хотя намёки на это звучат. Но даже при отсутствии умысла, предупреждает министр, накачивание высокотехнологичных вооружений по обе стороны несёт постоянный риск человеческой ошибки или технологического сбоя, о чём обязаны помнить те, кто развёртывает такие системы и проводит провоцирующие учения. Ответственность за разрядку возлагается на тех, кто нагнетает военное противостояние.

On North Korea, Lavrov argues that no one in a sound mind could want war on the peninsula, given the colossal loss of life already forecast by Russian and American experts and officials alike. He does not believe — or at least hopes — that Washington is not deliberately steering toward such an outcome. Yet even absent intent, he warns, the massing of high-technology weaponry on both sides carries the permanent risk of human error or technological malfunction, which those deploying such systems and conducting provocative exercises must keep in mind.

Ключевой обмен
Q Насколько реален конфликт на Корейском полуострове и чего добивается своей риторикой США?
A Никто в здравом уме не хочет войны — потери колоссальны; я надеюсь, умысла нет, но накачивание вооружений само по себе несёт риск ошибки и сбоя.
From the transcript script
Я не думаю, что кто-либо, находясь в здравом уме, хотел бы войны на Корейском полуострове.

I do not think anyone in a sound mind would want war on the Korean Peninsula.

Всегда, когда происходит такое накачивание вооружений, всегда есть риск человеческой ошибки, технологического сбоя.

Whenever there is such a build-up of weapons, there is always the risk of human error, of a technological malfunction.

[1] Transcript passage [2] Supporting Russian passage not yet located

9. The Sequence of US Exercises and the "Double Freeze" Proposal

Лавров выстраивает хронологию, чтобы показать, как американская сторона подходит к кризису. В сентябре Вашингтон дал сигнал о готовности к диалогу и об отсутствии плановых учений до весны, так что Пхеньяну предлагалось спокойно использовать эту естественную паузу; Россия передала сигнал, и он не был отвергнут. Однако в октябре объявляются незапланированные крупные учения, а в конце ноября — беспрецедентные по размаху учения военно-воздушных сил, после чего Пхеньян ответил межконтинентальным запуском. Министр не оправдывает запуск Ким Чен Ына, но настаивает, что эту последовательность шагов нельзя не учитывать. Ей он противопоставляет российско-китайскую «двойную заморозку»: Пхеньян прекращает пуски и испытания, а США с союзниками резко сокращают учения, после чего — диалог без предварительных условий и, в перспективе, многосторонний процесс по миру и безопасности.

Lavrov lays out a chronology to illuminate how the American side has approached the crisis. In September Washington signalled it wanted dialogue and that no planned exercises were scheduled until spring, so Pyongyang should stay calm during the natural pause; Russia relayed this and it was not rejected. Yet in October unplanned large-scale exercises were announced, and in late November unprecedented air-force drills — after which Pyongyang reacted with its intercontinental launch. He does not justify Kim Jong-un's launch, but insists this sequence cannot be ignored. Against it he sets the Russia-China "double freeze": Pyongyang halts launches and tests while the US and its allies sharply curtail exercises, followed by talks without preconditions and, ultimately, a multilateral process on peace and security.

Ключевой обмен
Q Чего добивается Вашингтон агрессивной риторикой?
A Стоит проследить последовательность: сентябрьский сигнал к диалогу, октябрьские и ноябрьские незапланированные учения — и лишь после них запуск; мы с Китаем предлагаем двойную заморозку и диалог без обязательств.
From the transcript script
В сентябре сигнал — до весны можно разговаривать; в октябре — незапланированные учения, причём очень крупные.

In September the signal was — until spring one can talk; in October — unplanned exercises, and very large ones.

Мы с Китаем предлагаем во-первых заморозить все эти взаимно провоцирующие действия, во-вторых начать без каких-либо обязательств диалог.

Together with China we propose, first, to freeze all these mutually provocative actions, and second, to begin dialogue without any preconditions.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Supporting Russian passage not yet located

10. Legal Status, Strength and the First Step

Лавров признаёт асимметрию юридического статуса: американо-южнокорейские учения легитимны с точки зрения международного права, тогда как пуски и ядерные испытания Пхеньяна запрещены Советом Безопасности ООН. Но он доказывает, что цепляться за легалистские крючки, когда ситуация подходит к катастрофической черте, неразумно; первый шаг назад должен сделать тот, кто сильнее и умнее. Он выражает надежду, что в Соединённых Штатах есть люди, которые понимают необходимость разрядить крайне напряжённую ситуацию и перейти к дипломатии. Одновременно он предостерегает: нельзя бесконечно душить экономику и социальную сферу и устраивать тотальную блокаду; ставка исключительно на силу — плохая позиция, чреватая серьёзными испытаниями для всех.

Lavrov acknowledges the asymmetry in legal status: US-South Korean exercises are legitimate under international law, while Pyongyang's launches and nuclear tests are prohibited by the UN Security Council. But he argues that clinging to legalistic hooks when the situation approaches a catastrophic threshold is unwise; the first step back should be taken by the one who is stronger and wiser. He expresses hope that such people exist in the United States who understand the need to defuse the tension and turn to diplomacy.

Ключевой обмен
Q Но ведь учения США законны, а пуски КНДР запрещены — есть разница в статусе?
A Разница есть, но цепляться за легалистские крючки у катастрофической черты неразумно — первый шаг должен сделать тот, кто сильнее и умнее.
From the transcript script
В политике можно цепляться за легалистские крючки, но в ситуации, когда всё доходит до такого накала, первый шаг должен делать тот, кто сильнее и кто умнее.

In politics one can cling to legalistic hooks, but in a situation reaching such a pitch, the first step must be taken by the one who is stronger and wiser.

Нельзя бесконечно душить экономику, душить социальную сферу и устраивать тотальную блокаду.

One cannot endlessly strangle the economy, strangle the social sphere and attempt a total blockade.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Supporting Russian passage not yet located

11. The Iran Nuclear Deal and the Signal It Sends to Pyongyang

Лавров связывает корейский кризис с тем, что Вашингтон подвергает сомнению Совместный всеобъемлющий план действий по Ирану. Ставить эту договорённость под сомнение, доказывает он, значит ставить под сомнение ту самую сделку, которая привела к полному закрытию военной ядерной программы Ирана; и хотя США пока из неё не вышли, они уже наделали много шума, и нервы у остальных участников начинают дрожать. Сигнал, посылаемый Ким Чен Ыну, становится предельно простым и разрушительным: откажись от ядерной программы в обмен на снятие санкций — но кто знает, что придёт в голову Вашингтону, когда там будет другая администрация. Тем самым, по мысли министра, подрывается сама логика ядерного разоружения через договорённости.

Lavrov connects the Korean crisis to Washington's casting of doubt over the JCPOA. Questioning that agreement, he argues, means questioning the very deal that led to the full closure of Iran's military nuclear programme — and although the US has not yet withdrawn, it has already caused much damage and set nerves trembling among the other participants. The signal to Kim Jong-un becomes simple and destructive: give up your nuclear programme in exchange for lifted sanctions, but who knows what a future administration in Washington might decide.

Ключевой обмен
Q Как иранская сделка связана с корейским кризисом?
A Подвергая сомнению договорённость, закрывшую военную ядерную программу Ирана, Вашингтон посылает Ким Чен Ыну сигнал: откажись от программы, но неизвестно, что решит следующая администрация.
From the transcript script
Сигнал, который посылается Ким Чен Ыну, очень простой: откажись от ядерной программы, за это снимем санкции, но кто знает, что нам придёт в голову, когда в Вашингтоне будет другая администрация.

The signal being sent to Kim Jong-un is very simple: give up your nuclear programme, in exchange we will lift sanctions — but who knows what will come into our heads when there is a different administration in Washington.

Договорённость, которая привела к полному закрытию военной ядерной программы Ирана, подвергается сомнению.

The agreement that led to the full closure of Iran's military nuclear programme is being cast into doubt.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Transcript passage

12. Syria — The Sochi Congress and the De-escalation Zones

По Сирии Лавров доказывает, что решающий факт — готовность к политическому урегулированию подавляющего большинства тех, кто воевал на земле. Создание четырёх зон деэскалации отразило заинтересованность оппозиционеров наладить диалог с правительством, прекратить кровопролитие и вернуться к мирной жизни, причём к мини-примирительным диалогам привлекаются местные структуры, которым доверяет население. Зоны обеспечиваются наблюдательными постами и КПП со странами-гарантами, а в южной зоне — совместно с США и Иорданией. Это люди, которые уже выбрали мир. Именно эта работа на земле подводит фундамент под новую инициативу — Конгресс сирийского национального диалога в Сочи 29–30 января.

On Syria, Lavrov argues that the decisive fact is the readiness for political settlement of the overwhelming majority of those who fought on the ground. The four de-escalation zones reflected the opposition's interest in dialogue with the government, an end to bloodshed, and a return to peaceful life, with local structures that the population trusts drawn into mini-reconciliation talks. The zones are secured through observation posts and checkpoints guaranteed by Russia and, in the southern zone, together with the US and Jordan. This work on the ground underpins the new initiative — the Syrian National Dialogue Congress in Sochi on 29–30 January.

Ключевой обмен
Q Приблизились ли мы к политическому решению сирийского конфликта после объявления даты Конгресса в Сочи?
A Главное, что к урегулированию готово подавляющее большинство воевавших на земле; зоны деэскалации отразили выбор оппозиции в пользу мира, и на этом строится Конгресс в Сочи.
From the transcript script
Создание четырёх зон деэскалации отразило заинтересованность оппозиционеров наладить диалог с правительством, прекратить кровопролитие, переходить к мирной жизни.

The creation of the four de-escalation zones reflected the opposition's interest in establishing dialogue with the government, ending bloodshed and moving to peaceful life.

Это уже люди, которые выбрали мир.

These are already people who have chosen peace.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Transcript passage

13. Jabhat al-Nusra and Double Standards on Terrorism

Лавров выражает острую озабоченность тем, что западные партнёры по коалиции, несмотря на многократные российские напоминания, не хотят действовать решительно против «Джебхат ан-Нусры», хотя она внесена в террористические списки Совета Безопасности, — что наводит на мысль, что её приберегают на будущее для сценария смены режима. Он пересказывает недавнее обсуждение в Совете Безопасности по иностранным террористам-боевикам, где американская позиция и позиция некоторых союзников проявили ту же двойственность: нежелание упоминать «Ан-Нусру», сопротивление универсальному принципу «выдай или суди» и даже аргументы о том, что джихадиста, пойманного до совершения теракта, можно рассматривать не как террориста. Такую избирательность министр подаёт как недопустимые двойные стандарты.

Lavrov voices sharp concern that Western coalition partners, despite repeated Russian reminders, decline to act decisively against Jabhat al-Nusra even though it is on the Security Council's terrorist lists — suggesting they may be preserving it for future use in a scenario of regime change. He recounts a recent Security Council debate on foreign terrorist fighters in which the American position and that of some allies showed the same ambivalence: reluctance to name al-Nusra, resistance to the universal "extradite or prosecute" principle, and even arguments that a jihadist caught before committing an act might not be treated as a terrorist.

Ключевой обмен
Q Почему коалиция не действует против «Джебхат ан-Нусры»?
A Организация в террористических списках Совбеза, но западные партнёры не хотят действовать против неё решительно — значит, вынашивают планы сохранить её на случай возвращения к смене режима.
From the transcript script
Организация записана в террористический список Совета безопасности, но наши западные партнёры не хотят против неё действовать решительно и чётко.

The organisation is listed on the Security Council's terrorist list, but our Western partners do not want to act against it resolutely and clearly.

Значит, какие-то планы вынашивают на предмет её сохранения на будущее, если придётся опять перейти к смене режима.

That means they are nurturing some plans to preserve it for the future, in case it becomes necessary to return to regime change.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Supporting Russian passage not yet located

14. The "Countering Violent Extremism" Concept and Regime Change

Лавров выделяет концепцию, выдвинутую ещё при Обаме и теперь подхваченную на экспертном уровне новой администрацией, которую он находит глубоко тревожной: будто насильственный экстремизм порождается авторитарными правительствами, держащими свой народ в холоде, голоде и отсутствии демократии, а потому мировое сообщество должно через голову этих правительств объяснить гражданскому населению, как продвигать демократию. Он доказывает, что это инструмент продвижения собственной повестки, включая смену неугодных режимов, под прикрытием антитеррористических задач, которые, напротив, должны быть общими и свободными от двойных стандартов. Спекуляцию на борьбе с терроризмом ради политических целей министр подаёт как прямую опасность.

Lavrov identifies a concept, first advanced under Obama and now taken up at the expert level by the new administration, that he finds deeply troubling: that violent extremism is generated by authoritarian governments which keep their people in cold, hunger and the absence of democracy, so the international community should reach over the heads of those governments to teach citizens how to advance democracy. He argues this is a vehicle for pursuing one's own agenda, including the removal of undesirable regimes, under cover of anti-terrorist tasks that ought to be common and free of double standards.

Ключевой обмен
Q В чём опасность концепции противодействия насильственному экстремизму?
A Она возлагает вину за экстремизм на авторитарные правительства и предлагает учить население демократии через их голову — это прикрытие для продвижения своей повестки и смены неугодных режимов.
From the transcript script
Мировое сообщество должно этому гражданскому населению через голову авторитарных правительств объяснить, как надо продвигать демократию.

The world community should explain to this civilian population, over the heads of the authoritarian governments, how democracy is to be advanced.

Эти цели не должны использоваться для продвижения своей повестки, в том числе для смены неугодных режимов.

These aims must not be used to advance one's own agenda, including the change of undesirable regimes.

[1] Transcript passage [2] Supporting Russian passage not yet located

15. External Players in Syria — Iran and Turkey

Лавров оценивает готовность внешних игроков, с которыми Россия работает напрямую, считая Иран и Турцию готовыми к урегулированию, хотя у каждого есть конкретные озабоченности — для Турции это курды, для Ирана обеспечение прав братьев-шиитов, — не всегда совпадающие с российскими подходами. Эти озабоченности он считает понятными, но полагает, что решать их лучше через примирение шиитов и суннитов в рамках общей исламской солидарности. Он возрождает давнюю российскую идею провести исламскую конференцию и принять декларацию, провозглашающую единство всех мусульман, увязывая это с наведением мостов между главными протагонистами региона — Саудовской Аравией и Ираном, которым важно начать диалог и не обвинять друг друга во всех грехах.

Lavrov assesses the readiness of the external players Russia works with directly, judging Iran and Turkey ready for settlement even as each holds specific concerns — for Turkey the Kurds, for Iran the rights of its Shia brethren — that do not always coincide with Russia's approaches. He regards these concerns as understandable but better resolved through reconciliation of Shia and Sunni within a common Islamic solidarity. He revives Russia's long-standing call for an Islamic conference and a declaration proclaiming the unity of all Muslims, which he links to building bridges between the region's main protagonists, Saudi Arabia and Iran.

Ключевой обмен
Q Готовы ли внешние игроки к сирийскому урегулированию?
A Иран и Турция готовы, хотя у Турции озабоченность курдами, у Ирана — правами шиитов; лучше решать это через примирение шиитов и суннитов и диалог Эр-Рияда с Тегераном.
From the transcript script
Для Турции это курды, для Ирана это обеспечение прав братьев-шиитов, что нам понятно, но лучше решать эти проблемы через примирение шиитов и суннитов в рамках общей исламской солидарности.

For Turkey it is the Kurds, for Iran the securing of the rights of the Shia brethren, which we understand, but it is better to resolve these problems through reconciliation of Shia and Sunni within a common Islamic solidarity.

Очень важно помогать Саудовской Аравии и Ирану начинать диалог и не обвинять друг друга во всех грехах.

It is very important to help Saudi Arabia and Iran begin dialogue and not blame each other for all sins.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Supporting Russian passage not yet located

16. Western Partners and the Astana–Geneva Process

Лавров передаёт двойственное впечатление от западных партнёров по Сирии. Негласный диалог с американцами по деэскалации показывает прагматизм и согласие с тем, что Сирия должна оставаться единой, многоконфессиональной и многоэтнической; однако первоначальное заверение Рекса Тиллерсона о том, что единственная цель США — уничтожение ИГИЛ, стало более расплывчатым и теперь увязывается с «необратимым политическим процессом», а для кое-кого — с уходом Асада. Лаврова сравнивает это с обещанием нерасширения НАТО — сравнением, которое, по его словам, подтверждают ныне опубликованные американские архивы. Эгоистическому стремлению западноевропейских партнёров к лидерству он противопоставляет российскую астанинскую инициативу, которой приписывает реальную деэскалацию на земле и оживление застопорившейся женевской площадки.

Lavrov conveys a mixed impression of Western partners on Syria. The quiet dialogue with the Americans on de-escalation shows pragmatism and agreement that Syria must remain united, multi-confessional and multi-ethnic; yet Rex Tillerson's original assurance that the sole US goal was destroying ISIS has grown vaguer, now tied to an "irreversible political process" and, for some, Assad's departure. Lavrov compares this to the promise that NATO would not expand — a comparison he says American archives now bear out. He contrasts Western European partners' egoistic drive for leadership with Russia's Astana initiative, which he credits with real de-escalation on the ground and with reviving a stalled Geneva track.

Ключевой обмен
Q Как вы оцениваете позицию западных партнёров по Сирии?
A Впечатление двойственное: с американцами есть прагматизм, но заверения Тиллерсона размылись до ухода Асада — как когда-то обещали не расширять НАТО; у нас же эгоистического подхода нет, астанинская инициатива реально помогла.
From the transcript script
Нам обещали, что НАТО не будет расширяться; сейчас американские архивы опубликовали — очень похожая ситуация с точки зрения манеры поведения.

We were promised that NATO would not expand; now the American archives have been published — a very similar situation in terms of conduct.

У нас такого эгоистического подхода нет; мы выдвинули астанинскую инициативу, и она реально помогла достичь успокоения на земле.

We have no such egoistic approach; we advanced the Astana initiative, and it genuinely helped achieve calm on the ground.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Supporting Russian passage not yet located

17. The Inclusive Congress and Resolution 2254

Лавров защищает Конгресс в Сочи как выполнение требования резолюции 2254 Совета Безопасности об инклюзивном, ведомом самими сирийцами диалоге между правительством и всем спектром оппозиции. Он отмечает, что эр-риядская, каирская и московская группы в Женеве — во многом эмигранты, живущие в разных мировых столицах, — представляют далеко не всю оппозицию, а некоторые избранные ими лидеры дискредитировали саудовские усилия, выдвинув неприемлемые ультиматумы и обманув как де Мистуру, так и саудовских партнёров. Используя контакты, установленные российскими военными на авиабазе Хмеймим, Россия привлекла более полутора тысяч — около тысячи семисот — шейхов и руководителей племён, живущих на сирийской земле, чтобы расширить участие в подготовке новой конституции.

Lavrov defends the Sochi Congress as fulfilment of Security Council Resolution 2254's requirement of an inclusive, Syrian-led dialogue between the government and the full spectrum of opposition. He notes that the Riyadh, Cairo and Moscow groups at Geneva — many of them émigrés living in world capitals — do not represent the whole opposition, and that some of their chosen leaders discredited the Saudi effort by issuing unacceptable ultimatums, deceiving both de Mistura and the Saudi partners. Using contacts established by Russia's military at Hmeimim, Russia enlisted more than 1,700 sheikhs and tribal leaders who live on Syrian soil to broaden participation in drafting the new constitution.

Ключевой обмен
Q Как Конгресс в Сочи соотносится с женевским процессом?
A Он выполняет требование резолюции 2254 об инклюзивном диалоге; женевские группы — эмигранты, не весь спектр оппозиции, поэтому мы через Хмеймим привлекли около 1700 шейхов и вождей племён, живущих на сирийской земле.
From the transcript script
Мы вовлекли где-то более полутора тысяч, 1700 по-моему имён — шейхи, руководители племён, которые живут на этой земле, им небезразлично, какой будет конституция новой Сирии.

We drew in somewhere over one and a half thousand, 1,700 names I believe — sheikhs, tribal leaders who live on this land, to whom it is not indifferent what the constitution of the new Syria will be.

Как только этот комитет будет сформирован, я думаю, Женева обретёт второе дыхание.

As soon as this committee is formed, I think Geneva will gain a second wind.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Supporting Russian passage not yet located

18. US Military Bases in Syria and Training of Militants

На вопрос об американском присутствии Лавров отделяет его от процесса Конгресса, который, по его словам, будет развиваться по понятным России линиям и пользуется поддержкой подавляющего большинства сирийцев на земле. Он выражает тревогу в связи с информацией о том, что на некоторых американских базах начинают готовить боевиков, в том числе из числа бывших участников террористических группировок, называя это прямым нарушением суверенитета и территориальной целостности Сирии. Он напоминает, что российские воздушно-космические силы были абсолютно легитимно приглашены для борьбы с террористами и что прагматичная координация с американской коалицией отразила приоритетность уничтожения террористов — при том что коалиция до прихода российских сил работала ни шатко ни валко и вызывала много вопросов.

Asked about the American presence, Lavrov distinguishes it from the Congress process, which he says will develop along lines Russia understands and which enjoys the support of the overwhelming majority of Syrians on the ground. He voices alarm at information that US bases are beginning to train fighters, including former members of terrorist groups, calling this a direct violation of Syria's sovereignty and territorial integrity. He recalls that Russia's Aerospace Forces were legitimately invited to fight terrorists, and that the pragmatic coordination with the American coalition reflected the priority of destroying terrorists — though the coalition worked sluggishly before Russia's forces arrived.

Ключевой обмен
Q Как Россия оценивает американское военное присутствие в Сирии?
A Конгресса оно особо не касается; тревожит подготовка боевиков на некоторых базах, в том числе из бывших террористов, — это прямое нарушение суверенитета Сирии, тогда как наши ВКС были легитимно приглашены.
From the transcript script
На некоторых из этих баз они начинают готовить боевиков, в том числе из числа бывших участников террористических группировок — это прямое нарушение суверенитета и территориальной целостности Сирии.

At some of these bases they are beginning to train fighters, including from among former members of terrorist groups — this is a direct violation of Syria's sovereignty and territorial integrity.

Наши воздушно-космические силы были абсолютно легитимно приглашены для борьбы с террористами.

Our Aerospace Forces were absolutely legitimately invited to fight terrorists.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Supporting Russian passage not yet located

19. Strategic Partnership with Egypt and the Airspace Agreement

Лавров описывает отношения с Египтом как стратегическое партнёрство, развивающееся во всех областях — в экономике, торговле, инвестиционной сфере, проекте сооружения атомной электростанции, создании российской промышленной зоны, а также в культурно-гуманитарных и военных связях. Военно-техническое сотрудничество, подчёркивает он, занимает важное место с учётом террористической угрозы, остро ощущаемой во всём регионе, включая сам Египет; Россия поставляет технику и вооружения для антитеррористических операций и делится опытом, полученным в Сирии. Он уточняет, что перевод российских военных на постоянной основе на территорию Египта не планируется, а недавно подписанное соглашение по воздушному пространству носит технический характер — заявки на полёты, навигационные услуги, охрана стоянок — и отражает партнёрский характер отношений.

Lavrov describes relations with Egypt as a strategic partnership developing across the economy, trade, investment, the nuclear power plant project, a Russian industrial zone, and cultural and military-technical ties. Military-technical cooperation, he stresses, occupies an important place given the terrorist threat felt acutely across the region, including in Egypt itself; Russia supplies the equipment and weapons needed for anti-terrorist operations and shares the experience gained in Syria. He clarifies that no permanent stationing of Russian forces in Egypt is planned, and that the recently signed airspace agreement is technical — covering flight applications, navigation services and parking security — reflecting the partnership's character.

Ключевой обмен
Q Будет ли часть российской группировки переведена в Египет и означает ли соглашение о воздушном пространстве нечто большее?
A Постоянного размещения военных в Египте не планируется; соглашение техническое — заявки на полёты, навигация, охрана стоянок — и отражает партнёрский характер отношений.
From the transcript script
Каких-либо переводов наших военных на постоянной основе на территорию Египта не планируется.

No transfer of our military on a permanent basis to the territory of Egypt is planned.

Мы однозначно поддерживаем решительный настрой египетского руководства на непримиримую борьбу с терроризмом.

We unequivocally support the Egyptian leadership's resolute determination for an uncompromising fight against terrorism.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Supporting Russian passage not yet located

20. Yemen After the Killing of Saleh

По Йемену Лавров заявляет, что убийство Али Абдаллы Салеха серьёзно обострило ситуацию и позволило движению хуситов радикализироваться; их прежний альянс с возглавляемым Салехом Конгрессом сменился внутренними противоречиями, которые Россия пыталась перевести в русло общейеменского диалога. Каковы бы ни были субъективные факторы, настаивает министр, нет иного пути, кроме мирных переговоров, тем более на фоне угрозы полной блокады. Россия участвует в группе поддержки, содействующей спецпредставителю ООН, которого он призывает продвигать беспристрастные объединяющие инициативы, а не занимать ту или иную сторону, — и вновь увязывает урегулирование с достижением понимания между Советом сотрудничества арабских государств Персидского залива и Ираном.

On Yemen, Lavrov states that the killing of Ali Abdullah Saleh seriously aggravated the situation and radicalised the Houthi movement, whose earlier alliance with Saleh's Congress had given way to internal contradictions Russia had tried to channel into dialogue. Whatever the subjective factors, he insists there is no path other than peaceful negotiations amid the threat of a full blockade. Russia participates in the support group assisting the UN special envoy, whom he urges to advance impartial, uniting initiatives rather than take sides — and again ties resolution to understanding between the Gulf Cooperation Council and Iran.

Ключевой обмен
Q Как Россия смотрит на обстановку в Йемене после убийства Салеха?
A Его убийство обострило ситуацию и радикализировало хуситов, но иного пути, кроме мирных переговоров, нет; посредник ООН должен быть беспристрастным, а решению помогло бы понимание между странами Залива и Ираном.
From the transcript script
Убийство Али Абдаллы Салеха серьёзно обострило ситуацию и позволило движению хуситов радикализироваться.

The killing of Ali Abdullah Saleh seriously aggravated the situation and allowed the Houthi movement to radicalise.

Нет другого пути, кроме мирных переговоров.

There is no other path but peaceful negotiations.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Supporting Russian passage not yet located

21. Latin America — Mexico, Venezuela and Cuba

Переходя к году выборов в регионе, Лавров говорит, что у России добрые отношения по всей Латинской Америке и что он не чувствует резких перемен в подходах к Москве вне зависимости от того, приходят к власти левые или правые правительства, поскольку различия между партиями касаются в основном внутренней жизни. При этом он отмечает попытки Запада влиять на ход выборов, указывая на Венесуэлу, где недавние губернаторские и муниципальные выборы прошли на удивление мирно и где переговоры правительства и оппозиции могли бы увенчаться успехом, если никто не будет вмешиваться. По Мексике он с иронией замечает, что там Россию в вмешательстве не обвиняют и что ни одно правительство, обвиняющее Россию, так и не предъявило ни единого факта. Кубу он называет проверенным временем другом, которого высоко ценит.

Turning to a year of elections in the region, Lavrov says Russia enjoys warm relations across Latin America and senses no sharp shifts in attitudes toward Moscow regardless of whether left or right governments prevail, since party differences mainly concern domestic life. He does note Western attempts to influence elections, pointing to Venezuela, where recent gubernatorial and municipal votes proved peaceful and where a government-opposition negotiation could succeed if no one interferes. On Mexico he wryly observes that Russia is not accused of meddling there, and that no single government accusing Russia of interference has ever produced a single fact. Cuba he calls a time-tested friend held in high esteem.

Ключевой обмен
Q Ожидаются ли резкие изменения курса в Мексике, Венесуэле и на Кубе?
A Резких перемен в отношении к России мы не чувствуем; в Венесуэле стороны договорятся, если не вмешиваться, а обвиняющие нас во вмешательстве правительства не предъявили ни единого факта.
From the transcript script
Если никто не будет вмешиваться в процесс, они договорятся; но как только намечается прогресс, есть желающие нашептать на ухо оппозиционерам, чтобы они на своей позиции стояли.

If no one interferes in the process, they will reach agreement; but as soon as progress appears, there are those eager to whisper in the opposition's ear to hold their position.

Ни единого факта от одного правительства, которое обвиняет нас во вмешательстве во внутренние дела, мы так и не получили.

We have never received a single fact from any government that accuses us of interference in internal affairs.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Supporting Russian passage not yet located

22. Cuba–US Relations, the "Acoustic Attacks" and the Blockade

Лавров сожалеет об ухудшении отношений США и Кубы при администрации Трампа, особенно после того как Вашингтон обвинил Гавану в акустических атаках на американских дипломатов. Россия активно поддержала нормализацию, начатую при Обаме, ценя символику возобновления работы полноценных посольств, даже при том что коренные проблемы — прежде всего торгово-экономическая блокада, ежегодно осуждаемая Генеральной Ассамблеей вот уже около 55 лет, и база Гуантанамо с незаконной тюрьмой — сохранились. Он доказывает, что Куба доказывает бессмысленность мер принуждения, однако урок не идёт впрок, и Вашингтон хватается за санкционную дубинку всякий раз, когда не удаётся дипломатия. Он пересказывает услышанное о том, что ФБР, проводя расследование в Гаване, не обнаружило ничего, что подтверждало бы версию акустического оружия.

Lavrov laments the worsening of US-Cuban relations under the Trump administration, especially after Washington accused Havana of acoustic attacks on American diplomats. Russia had actively backed the normalisation begun under Obama, valuing the symbolism of full embassies reopening even as the core problems — above all the trade and economic blockade condemned annually by the UN General Assembly for some 55 years, and the Guantánamo base with its unlawful prison — remained. He argues Cuba proves the futility of coercive measures, yet the lesson goes unlearned as Washington reaches for the sanctions club whenever diplomacy fails. He recounts hearing that the FBI, investigating in Havana, found nothing to confirm any acoustic weapon.

Ключевой обмен
Q Чего ожидать в двусторонних отношениях Кубы и США при нынешней администрации?
A Нас это не радует; мы поддержали нормализацию при Обаме, но блокада и Гуантанамо сохранились, а обвинения в акустических атаках не подтвердились даже расследованием ФБР.
From the transcript script
Торгово-экономическая блокада, которой 55 лет уже, ежегодно осуждается Генеральной Ассамблеей, против чего голосуют Соединённые Штаты и плюс 12 их союзников.

The trade and economic blockade, already 55 years old, is condemned annually by the General Assembly, with the United States and plus 12 of their allies voting against.

Если кому-то требовалось доказать, что применение таких мер принуждения для достижения политических целей бессмысленно, то Куба это доказала.

If anyone needed proof that the use of such coercive measures to achieve political goals is senseless, Cuba has proved it.

[1] Supporting Russian passage not yet located [2] Supporting Russian passage not yet located

23. Global Migration and the Compact Negotiations

Лавров обращается к миграции как к универсальной проблеме, отмечая, что примерно год назад в Нью-Йорке было решено начать переговоры о договоре об упорядоченной, легальной миграции и что переговоры стартовали в начале декабря в Мексике — однако делегация США не приехала, и Вашингтон объявил о выходе из процесса, хотя изначально поддержал это решение. Он увязывает это с более широкой линией новой администрации не следовать шагам эпохи Обамы и настаивает, что проблема никуда не исчезнет. Корень европейских потоков он усматривает в «арабской весне» и бомбардировке Ливии, превратившейся в серую зону и коридор для всего нелегального — оружия и боевиков в одну сторону, мигрантов в другую, — и завершает своим сквозным тезисом: всегда лучше наводить мосты, чем строить стены.

Lavrov addresses migration as a universal problem, noting that a year earlier New York agreed to negotiate a compact on orderly, legal migration, and that talks began in December in Mexico — but the US delegation did not attend and Washington announced its withdrawal, despite having supported the original decision. He ties this to a broader pattern of the new administration refusing to follow Obama-era steps, and insists the problem will not vanish. He locates the root of Europe's flows in the Arab Spring and the bombing of Libya, which turned into a corridor for illegal weapons and fighters, and closes on his recurring theme: better to build bridges than walls.

Ключевой обмен
Q Как Россия будет вести себя с партнёрами в условиях миграционного давления и растущего влияния Китая?
A Миграцию надо решать договорённостями с учётом причин — «арабской весны» и разбомблённой Ливии; США вышли из переговоров о договоре, но проблема не исчезнет, а мосты всегда лучше стен.
From the transcript script
Всегда лучше договариваться, чем изолировать кого-то; всегда лучше наводить мосты, чем строить стены.

It is always better to negotiate than to isolate someone; always better to build bridges than to build walls.

Причина понятна — это арабская весна, вмешались, разбомбили Ливию, которая превратилась в серую зону, в коридор для всего нелегального: оружие, боевики в одну сторону, мигранты в другую.

The cause is clear — the Arab Spring, they intervened, bombed Libya, which turned into a grey zone, a corridor for everything illegal: weapons and fighters one way, migrants the other.

[1] Transcript passage [2] Supporting Russian passage not yet located