Press Conference of Sergey Lavrov and Gordan Grlić Radman, Moscow, 17 January 2022

С.В.Лавров открывает пресс-конференцию, помещая встречу в устоявшийся ритм российско-хорватских отношений: переговоры прошли по традиции в дружеской обстановке, а обмен мнениями носил открытый и доверительный характер. Центральным практическим вопросом стала подготовка мероприятий к 30-летию установления дипломатических отношений, установленных в мае. Логика изложения — преемственность и взаимное уважение двух государств с прочной рабочей связью. Эта конструктивная рамка выстраивается сознательно: на её фоне позднее будут разбираться более острые вопросы по Украине и европейской безопасности. Лавров представляет Хорватию как ценного собеседника, благодарит министра и его делегацию за визит и выражает расчёт на то, что итоги переговоров окажутся полезными для дальнейшего развития политического диалога и взаимодействия. Тон задаёт понимание, что двусторонняя повестка развивается поступательно и самостоятельно, вне зависимости от общей напряжённости на европейском направлении, и что именно такая атмосфера позволяет вести честный разговор по самым сложным сюжетам.

Lavrov opens by anchoring the meeting in the established rhythm of Russia-Croatia relations, describing talks held in the customary friendly atmosphere with an open and trusting exchange of views. The central practical business was preparing events to mark the 30th anniversary of diplomatic relations, established in May. The framing is one of continuity and mutual respect between two states with a durable working relationship, setting a constructive backdrop against which the later, sharper questions on Ukraine and European security will be handled. Lavrov presents Croatia as a valued interlocutor and thanks the minister and his delegation for the visit.

Мы провели очень хорошие переговоры, по традиции они прошли в дружеской обстановке, и обмен мнениями носил открытый и доверительный характер.

We held very good talks; by tradition they took place in a friendly atmosphere, and the exchange of views was open and trusting.

Мы обсудили, как подготовить мероприятия, которые призваны отметить 30-летие установления дипломатических отношений, которые были установлены в мае.

We discussed how to prepare events intended to mark the 30th anniversary of the establishment of diplomatic relations, which were established in May.

На экономическом направлении Лавров выражает надежду, что после определённого спада в прошлом году товарооборот восстановит свою поступательную тенденцию. Он подчёркивает значение состоявшегося в предыдущем месяце в Загребе заседания межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству и отмечает роль российских бизнес-структур — «Лукойла», Сбербанка, ВТБ и «Зарубежнефти». Российская сторона активно поддерживает активизацию бизнес-контактов, включая планируемое утверждение делового совета. Акцент делается на конкретных институциональных механизмах, которые призваны придать отношениям позитивную динамику. Логика проста: политический диалог должен опираться на осязаемую экономическую основу, а восстановление торговли после спада — не абстрактное пожелание, а результат работы существующих структур и площадок. Грлич-Радман со своей стороны сообщает, что встретился с российско-хорватским деловым клубом и из первых рук получил информацию о работе представительств хорватских фирм в России, передав её Лаврову. Так подчёркивается практическая, деловая наполненность юбилейного года и обоюдная заинтересованность в наращивании внешнеэкономических связей.

On the economic track, Lavrov expresses the hope that after a certain downturn the previous year, trade turnover will resume its upward trend. He underlines the importance of the session of the intergovernmental commission on trade and economic cooperation held the previous month in Zagreb, and highlights the role of Russian business structures — Lukoil, Sberbank, VTB and Zarubezhneft — while noting active support for stepping up business contacts, including the planned establishment of a business council. The emphasis is on concrete institutional mechanisms to give the relationship positive momentum.

Выразили надежду на то, что после определённого спада в прошлом году товарооборот восстановит свою поступательную тенденцию.

We expressed the hope that after a certain downturn last year, trade turnover will resume its upward trend.

Активно поддерживаем активизацию бизнес-контактов, включая планируемое утверждение делового совета.

We actively support the intensification of business contacts, including the planned approval of a business council.

Лавров высказывается в пользу дальнейшего наращивания культурных, гуманитарных, научных, образовательных и спортивных связей и сообщает о работе над соглашением по учреждению в Хорватии российского культурного центра. Он подчёркивает обоюдную заинтересованность в развитии туризма, отмечая, что с июня прошлого года авиасообщение возобновилось и бурно развивается. Грлич-Радман вторит этому, объявляя о днях хорватского туризма в Москве и культурных мероприятиях, и формулирует юбилейный год как год, наполненный контактами между людьми. Гуманитарное измерение подаётся как фундамент устойчивости отношений: именно прямые человеческие связи, туристические потоки, культурный обмен и образовательное сотрудничество создают ту ткань доверия, которую не разрушить конъюнктурными колебаниями. Хорватский министр выражает надежду, что этим планам не помешает идеологическая обстановка — что само по себе указывает на понимание сторонами внешнего давления, но и на решимость продолжать наполнять двустороннюю повестку конкретным содержанием. Для российской стороны развитие такого сотрудничества — свидетельство того, что взаимный интерес сохраняется вопреки общей атмосфере.

Lavrov speaks in favour of further expanding cultural, humanitarian, scientific, educational and sporting links, and reports on work toward an agreement establishing a Russian cultural centre in Croatia. He stresses a mutual interest in tourism, noting that air links resumed in June the previous year and are developing rapidly. Grlić-Radman echoes this, announcing days of Croatian tourism in Moscow and cultural events, framing the anniversary year as one to be filled with people-to-people activity.

Высказались в пользу дальнейшего наращивания культурных, гуманитарных, научных, образовательных, спортивных связей, обсудили ход работы над соглашением по учреждению в Хорватии российского культурного центра.

We spoke in favour of further building up cultural, humanitarian, scientific, educational and sporting ties, and discussed the progress of work on an agreement to establish a Russian cultural centre in Croatia.

Обоюдная заинтересованность в развитии сотрудничества в сфере туризма, этому способствует тот факт, что с июня прошлого года авиасообщение возобновилось.

There is a mutual interest in developing cooperation in tourism, aided by the fact that since June last year air links have resumed.

Министры обменялись оценками взаимодействия в ООН, в том числе по вопросам взаимной поддержки кандидатур на выборах в органы Организации. Этот сюжет подаётся кратко, как часть рутинной, деловой координации двух государств в многосторонних форматах. Смысл, который доносит российская сторона, состоит в том, что отношения с Хорватией имеют практическое многостороннее измерение: помимо двусторонней повестки, стороны согласовывают подходы и оказывают друг другу поддержку на площадках ООН. Это создаёт дополнительный слой предсказуемости и взаимного учёта интересов. Упоминание взаимной поддержки кандидатур подчёркивает, что отношения строятся на принципах взаимности и уважения, а не только на декларациях. В общей логике пресс-конференции этот пункт укрепляет образ Хорватии как ответственного и конструктивного партнёра, с которым Россия способна выстраивать рабочее взаимодействие в самых разных международных структурах, и служит ещё одним подтверждением того, что двусторонний диалог носит содержательный и системный характер.

The two ministers exchanged assessments of their interaction in the UN, including on mutual support for candidacies in elections to UN bodies. This is presented briefly as part of the routine, businesslike coordination between the two states in multilateral fora.

Обменялись оценками нашего взаимодействия в Организации Объединённых Наций, в том числе по вопросам взаимной поддержки кандидатур на выборах в органы.

We exchanged assessments of our interaction in the United Nations, including on questions of mutual support for candidacies in elections to its bodies.

Лавров переходит к отношениям между Россией и Европейским союзом и между Россией и НАТО и особо отмечает то, что он называет взвешенной, конструктивной позицией Хорватии по решению накопившихся на этих направлениях проблем. Российская сторона неизменно ценит такой подход. Тем самым Хорватия представляется как ответственный член ЕС и НАТО, готовый трезво и по существу взаимодействовать с Россией — в неявном контрасте с более конфронтационно настроенными западными столицами. Логика изложения выстраивает важное для российской позиции разграничение: западное сообщество не монолитно, и внутри него есть государства, способные к сдержанному и прагматичному диалогу с Москвой. Отмечая позицию Загреба, Лавров одновременно и благодарит партнёра, и посылает более широкий сигнал: разумный, деловой подход к отношениям с Россией возможен и внутри евроатлантических структур. Это укрепляет российский тезис о том, что европейскую безопасность нельзя выстраивать на логике противостояния, и что конструктивные голоса на Западе существуют и заслуживают поддержки.

Lavrov turns to relations between Russia and the European Union and between Russia and NATO, and pointedly commends what he calls Croatia's balanced, constructive position on resolving the problems that have accumulated on these tracks. The framing casts Croatia as a responsible EU and NATO member willing to engage Russia soberly, in implicit contrast to more confrontational Western capitals.

Неизменно ценим взвешенную, конструктивную позицию Хорватии по решению проблем, которые накопились между Россией и Евросоюзом, Россией и НАТО.

We invariably value Croatia's balanced, constructive position on resolving the problems that have accumulated between Russia and the European Union, and between Russia and NATO.

Хорватский министр отмечает, что впервые приехал в Россию и в Москву, с удовольствием приняв приглашение Лаврова, и подчёркивает, что он первый министр иностранных дел Евросоюза, посетивший Россию, — сигнал готовности Загреба держать каналы открытыми. Особо он признаёт, что за 30 лет Хорватия добилась значительных достижений, что Россия никогда не стояла у неё на пути, и выделяет конструктивную роль России в тяжёлые 90-е годы прошлого столетия. С российской точки зрения это ценное подтверждение из западной столицы позитивного вклада России в становление хорватской государственности. Такое признание работает сразу на нескольких уровнях: оно опровергает образ России как источника проблем на европейском пространстве и напоминает, что Москва внесла реальный вклад в решение балканских кризисов. Для российской стороны важно, что эта оценка звучит именно из уст министра государства — члена ЕС и НАТО, что придаёт ей особый вес и вписывается в более широкий тезис о России как естественном и полезном участнике европейских дел.

The Croatian minister notes this is his first visit to Russia and to Moscow, taken up with pleasure on Lavrov's invitation, and stresses that he is the first EU foreign minister to visit Russia — signalling Croatia's readiness to keep channels open. Notably, he acknowledges that over the 30 years Croatia achieved significant results, that Russia never stood in its way, and he singles out Russia's constructive role during the difficult 1990s. From the Russian standpoint this is a valued affirmation from a Western capital of Russia's positive contribution to Croatian statehood.

Я в первый раз приехал в Россию, первый раз я был в Москве... я первый министр иностранных дел Евросоюза, который посетил Россию.

I have come to Russia for the first time, I was in Moscow for the first time... I am the first EU foreign minister to visit Russia.

Россия никогда не стояла у нас на пути, и я бы хотел отметить конструктивную роль России, которую она сыграла во время тяжёлых 90-х годов прошлого столетия.

Russia never stood in our way, and I would like to note the constructive role Russia played during the difficult 1990s of the last century.

Оба министра обращаются к международной обстановке, которую Грлич-Радман называет гораздо более сложной, чем на момент, когда договаривались о визите. Стороны обсудили ситуацию на востоке Европы и в Украине и согласились, что её необходимо разрешать в рамках минских соглашений. Хорватская сторона рассмотрела итоги переговоров предыдущей недели в Женеве, Брюсселе и Вене и получила личное мнение Лаврова. Грлич-Радман подчёркивает ревитализацию минских соглашений как один из ключевых моментов для снижения рисков эскалации и ценность активизированных дипломатических каналов. С российской точки зрения важно, что партнёр — член ЕС и НАТО — публично называет именно минские договорённости основой урегулирования, а не альтернативные схемы. Хорватский министр отмечает, что успех зиждется на установлении дипломатических каналов, и выражает надежду, что переговоры не останутся одноразовыми, а перерастут в устойчивый процесс. Так подтверждается российский тезис: путь к деэскалации лежит через выполнение уже согласованных обязательств и через дипломатию, а не через ультиматумы и наращивание давления.

Both ministers address the international situation, which Grlić-Radman calls far more complex than when the visit was first agreed. They discussed the situation in the east of Europe and in Ukraine and agreed it must be resolved within the framework of the Minsk agreements. The Croatian side reviewed the previous week's talks in Geneva, Brussels and Vienna and received Lavrov's personal read-out. Grlić-Radman stresses the revitalisation of the Minsk agreements as a key element for reducing escalation risks, and the value of newly activated diplomatic channels.

Обе стороны обсудили сложившуюся ситуацию на востоке Европы, в Украине, и мы согласились, что эту ситуацию необходимо разрешать в рамках минских соглашений.

Both sides discussed the situation in the east of Europe, in Ukraine, and we agreed that this situation must be resolved within the framework of the Minsk agreements.

Ревитализация минских соглашений является одним из ключевых моментов для снижения рисков эскалации.

The revitalisation of the Minsk agreements is one of the key elements for reducing the risks of escalation.

Грлич-Радман развивает мысль о том, что развитие двусторонних дипломатических каналов усиливает доверие между его страной, Россией и ЕС, и что встречи вроде нынешней помогают установлению лучших дипломатических отношений. Он определяет Россию как важнейшую европейскую страну, с которой необходимо сохранять рабочий модус вивенди, несмотря на различие точек зрения. С российской точки зрения это подкрепляет ключевой аргумент: Европа не может организовать свою безопасность, исключая или изолируя Россию. Хорватский министр упоминает, что передавал такого рода сообщения в ходе неформального общения, в том числе на площадке в Бресте, — то есть последовательно продвигает идею сохранения каналов взаимодействия. Формула «модус вивенди» здесь принципиальна: она признаёт разногласия, но настаивает на необходимости сосуществования и рабочего диалога с Россией как с неотъемлемой частью европейского пространства. Для российской стороны это созвучное подтверждение собственной позиции о том, что архитектура европейской безопасности без учёта российских интересов нежизнеспособна, и что здравомыслящие европейские политики это понимают.

Grlić-Radman advances the idea that developing bilateral diplomatic channels builds trust between his country, Russia and the EU, and that meetings like this improve diplomatic relations. He frames Russia as a most important European country with which a working modus vivendi must be preserved despite differing points of view. From the Russian perspective this reinforces the argument that Europe cannot organise its security by excluding or isolating Russia.

Россия является важнейшей европейской страной, и такой модус вивенди должен сохраняться.

Russia is a most important European country, and such a modus vivendi must be preserved.

Развитие двусторонних дипломатических каналов усиливают доверие между нашими странами.

The development of bilateral diplomatic channels strengthens trust between our countries.

Отвечая на вопрос журналиста о Юго-Восточной Европе, Республике Сербской и Боснии, Грлич-Радман отмечает, что Хорватия имеет самую протяжённую в ЕС границу с Боснией и Герцеговиной, является подписантом Дейтонских соглашений, а хорваты — автохтонный государствообразующий народ этой страны. Он утверждает, что начиная с 2000 года различные высокие политики стремились сократить права хорватского народа, и настаивает на реформе закона о выборах для устранения дискриминации любого государствообразующего народа и обеспечения политической легитимности и представительства всех народов в коллективных органах — Доме народов и триединстве президиума. Обе страны выразили общую заинтересованность в стабильности и функциональности Боснии и Герцеговины, которая должна развиваться в ходе выполнения Дейтонских соглашений при обеспечении равноправия трёх народов. Логика хорватской стороны — строгое следование Дейтону как гарантии равных прав, а не переустройство государства в ущерб одному из народов. Для российской стороны эта позиция ценна тем, что совпадает с её собственным настаиванием на неукоснительном соблюдении дейтонской конструкции.

Answering a journalist's question on south-east Europe, Republika Srpska and Bosnia, Grlić-Radman notes Croatia has the longest EU border with Bosnia and Herzegovina, is a signatory of the Dayton agreements, and that Croats are an autochthonous constituent people there. He argues that since 2000 various high officials have sought to curtail the rights of the Croat people, and insists on reforming the election law to remove discrimination against any constituent people and secure the political legitimacy and representation of all peoples in the collective organs — the House of Peoples and the tripartite presidency.

Хорватия единственная в Евросоюзе имеет самую протяжённую границу с Боснией и Герцеговиной, мы являемся подписантами Дейтонских соглашений.

Croatia is the only EU country with the longest border with Bosnia and Herzegovina; we are signatories of the Dayton agreements.

Необходимо проводить работу по изменению закона о выборах в целях устранения любой дискриминации любого народа, населяющего Боснию и Герцеговину.

It is necessary to work on changing the election law in order to eliminate any discrimination against any people inhabiting Bosnia and Herzegovina.

Лавров солидаризируется с хорватской позицией о неукоснительном следовании Дейтону и заостряет её. Он описывает активные попытки превратить Боснию из государства трёх равноправных государствообразующих народов в унитарное государство при поощрении некоторых западных стран — прежде всего Соединённых Штатов — через демонизацию Республики Сербской и её руководства, и указывает на очевидную дискриминацию боснийских хорватов. Он называет весьма показательным, что при всех призывах не вмешиваться во внутренние дела других стран США назначили специального представителя по проведению избирательной реформы в Боснии — «то к вопросу о сферах влияния». Лавров напоминает заявление Могерини о том, что Западные Балканы — это регион, где ЕС будет разбираться со всеми проблемами, а другим туда лучше не подключаться, и выражает надежду, что Евросоюз перестанет относиться к региону как к зоне своего влияния. Российская сторона настаивает: все вопросы, включая избирательную реформу, должны решаться в соответствии с Дейтоном, через собственные институты Боснии — Парламентскую ассамблею, Президиум и другие государственные структуры.

Lavrov aligns with the Croatian position on strict adherence to Dayton and sharpens it. He describes active attempts to turn Bosnia from a state of three equal constituent peoples into a unitary state, with the encouragement of certain Western countries — above all the United States — through the demonisation of Republika Srpska and its leadership, and points to visible discrimination against Bosnian Croats. He calls it telling that, for all the calls not to interfere in others' internal affairs, the United States has appointed a special representative for electoral reform in Bosnia — "to the question of spheres of influence." He recalls Mogherini's statement that the Western Balkans is a region where the EU would handle all problems and others had best not get involved, and hopes the EU will stop treating the region as its zone of influence.

Сейчас предпринимаются активные попытки превратить Боснию из государства, в котором три государствообразующих народа с равными правами, в унитарное государство.

Active attempts are now being made to turn Bosnia from a state with three equal constituent peoples into a unitary state.

Весьма показательно, что при всех призывах не вмешиваться во внутренние дела других стран Соединённые Штаты назначили специального представителя по проведению избирательной реформы в Боснии и Герцеговине — то к вопросу о сферах влияния.

It is quite telling that, for all the calls not to interfere in the internal affairs of other countries, the United States has appointed a special representative for conducting electoral reform in Bosnia and Herzegovina — so much for the question of spheres of influence.

Пару лет назад Федерика Могерини, которая тогда была главой дипломатии Европейского союза, заявила о том, что Западные Балканы — это район, где Евросоюз будет разбираться со всеми проблемами, другим туда лучше не подключаться.

A couple of years ago Federica Mogherini, then the EU's foreign-policy chief, declared that the Western Balkans is a region where the EU would sort out all problems, and others had best not get involved.

На вопрос, готова ли Россия в одиночку противостоять Западу, если диалог с США и НАТО провалится, Лавров отвечает, что Россия не выстраивает политику по принципу «что будет, если» — это скорее манера западных коллег, которые по поводу и без повода грозятся санкциями. Он говорит, что Россия твёрдо рассчитывает на обещанные конкретные ответы на переданные США и членам НАТО проекты документов, и что контакты по этой теме ожидаются в ближайшие дни. В концентрированном виде вопрос России сводится к тому, как Запад намерен выполнять обязательства, закреплённые на саммитах ОБСЕ в Стамбуле (1999) и Астане (2010): государства не будут укреплять свою безопасность за счёт других, и ни одно государство, группа государств или организация не могут быть наделены преимущественной ответственностью за поддержание мира в регионе. Российская сторона настаивает: это неотъемлемая часть компромиссов, принятых на высшем уровне, и именно на эти вопросы Москва хочет получить ясные ответы.

Asked whether Russia is ready to stand against the West alone if the dialogue with the US and NATO fails, Lavrov replies that Russia does not build its policy on the "what if" principle — that is rather the manner of Western colleagues who threaten sanctions with or without cause. He says Russia firmly expects the promised concrete answers to the draft documents handed to the US and NATO members, and that contacts on the subject are expected in the coming days. In concentrated form, Russia's question is how the West intends to fulfil the commitments enshrined at the OSCE summits in Istanbul (1999) and Astana (2010): that states will not strengthen their security at the expense of others, and that no state, group of states or organisation may bear primary responsibility for peace in the region.

Мы нашу политику не выстраиваем по принципу 'что будет если' — это скорее манера наших западных коллег, которые по поводу и без повода грозятся санкциями в отношении Российской Федерации практически ежедневно.

We do not build our policy on the 'what if' principle — that is rather the manner of our Western colleagues, who threaten the Russian Federation with sanctions, with or without cause, practically daily.

Государства ОБСЕ не будут укреплять свою безопасность за счёт безопасности других государств.

OSCE states will not strengthen their security at the expense of the security of other states.

Ни одно государство, группа государств или организация не могут быть наделены преимущественно ответственностью за поддержание мира и стабильности в этом регионе.

No single state, group of states or organisation may be endowed with predominant responsibility for maintaining peace and stability in this region.

В рамках того же вопроса Лавров заверяет, что российское руководство в состоянии надёжно защитить свои интересы — как с точки зрения безопасности, так и в плане обеспечения прав российских граждан. Касаясь Китая, он подчёркивает, что отношения с КНР не подвержены какой-либо конъюнктуре и развиваются независимо от того, что по этому поводу думают западные коллеги, добавляя устойчивую формулу: Россия не дружит с Китаем против кого бы то ни было. Это отделяет партнёрство от западной конфронтационной логики и одновременно сигнализирует, что у России есть значительная стратегическая глубина. Российская сторона доносит двойное послание: с одной стороны, Москва самодостаточна и способна отстоять свои интересы без чьей-либо помощи; с другой — российско-китайское взаимодействие носит самостоятельный, стратегический характер и не является реакцией на давление Запада. Отказ от формулы «дружбы против кого-либо» подчёркивает конструктивную, а не блоковую природу этого партнёрства, что вписывается в общий российский тезис о многополярности и о недопустимости логики противостоящих лагерей.

On the same question, Lavrov assures that Russia's leadership is able to reliably defend its interests, both in terms of security and the protection of Russian citizens' rights. On China, he stresses that relations with the People's Republic are not subject to any short-term conjuncture and develop independently of what Western colleagues think, adding the standard formula that Russia is not friends with China "against" anyone. This decouples the partnership from the Western confrontation while signalling that Russia has ample strategic depth.

Российское руководство в состоянии надёжно защитить свои интересы как с точки зрения безопасности, так и в плане обеспечения прав российских граждан.

The Russian leadership is able to reliably defend its interests, both in terms of security and in ensuring the rights of Russian citizens.

Наши отношения с Китайской Народной Республикой не подвержены какой-либо конъюнктуре и развиваются независимо от того, что по этому поводу думают наши западные коллеги. Мы не дружим с Китаем против кого бы то ни было.

Our relations with the People's Republic of China are not subject to any conjuncture and develop independently of what our Western colleagues think about it. We are not friends with China against anyone whatsoever.

Отвечая на вторую часть вопроса, Грлич-Радман излагает позицию Хорватии изнутри Альянса: как член НАТО она сотрудничает и ведёт переговоры с США, но считает необходимым, чтобы переговоры с Россией велись также по линии Евросоюза и отдельных стран-членов ЕС — отмечая, что некоторые члены ЕС не входят в НАТО. Диалог по безопасности он рассматривает как требующий прежде всего восстановления взаимного доверия и переговоров об ограничении вооружений, и выражает надежду, что недавние переговоры не останутся одноразовыми, а перерастут в устойчивый процесс. Хорватская позиция дополняет российскую логику: архитектура безопасности не может замыкаться только на НАТО, поскольку часть европейских государств находится вне Альянса, а значит, ЕС и отдельные страны должны быть полноправными участниками диалога с Москвой. Акцент на восстановлении доверия и контроле над вооружениями созвучен российскому настаиванию на серьёзном, содержательном разговоре, а не на разовых контактах. Для российской стороны такой подход партнёра — свидетельство наличия в Европе запроса на реальный переговорный процесс.

Answering the second half of the question, Grlić-Radman explains Croatia's position from inside the Alliance: as a NATO member it cooperates and negotiates with the US, but it also considers it necessary that talks with Russia be conducted by the EU and by individual member states — noting that some EU members are not in NATO. He frames the security dialogue as requiring, above all, the rebuilding of mutual trust and negotiations on arms limitation, and expresses the hope that the recent talks will not remain a one-off but develop into a stable process.

Мы считаем необходимым, чтобы переговоры с Россией проводились и со стороны Евросоюза, и отдельных стран-членов Евросоюза, так как некоторые страны, которые являются членами Евросоюза, в то же время не входят в НАТО.

We consider it necessary that negotiations with Russia be conducted also by the EU and by individual EU member states, since some countries that are EU members are at the same time not part of NATO.

Для того чтобы преодолеть эти разногласия, нужно в первую очередь добиться взаимного доверия... необходимо разговаривать об ограничении вооружений.

To overcome these disagreements, one must first of all achieve mutual trust... it is necessary to talk about arms limitation.

Журналист просит Лаврова разъяснить использованную им метафору: он говорил, что Россия никогда не угрожала Украине, а наоборот, Украина угрожала России, и упоминал слова хорватского министра о том, что в середине 1990-х из Восточной Славонии было изгнано 200 тысяч сербов. Лавров разъясняет свою простую мысль: когда Хорватия говорит о готовности поделиться с Украиной опытом интеграции национальных меньшинств, она имеет в виду действительно решение гуманитарных вопросов и уважение особых культурных, образовательных и языковых прав меньшинства, тогда как некоторые официальные лица на Украине препарируют эту тему так, что под «опытом» подразумевается опыт боевых действий середины 1990-х. Грлич-Радман подтверждает, что Хорватия предлагает свой опыт мирной реинтеграции, сосредоточенный на гуманитарных аспектах и культурной автономии, а не военную модель. Российская сторона доносит принципиальное различие двух прочтений одного и того же слова «опыт»: гуманитарное, мирное решение — и силовой сценарий. Именно риск того, что киевский режим выберет второе прочтение, Лавров считает опасным и заслуживающим внимания.

A journalist asks Lavrov to explain a metaphor he had used, having said Russia never threatened Ukraine but rather Ukraine threatened Russia, and having referred to the Croatian minister's noting that 200,000 Serbs were driven from Eastern Slavonia in the mid-1990s. Lavrov clarifies his simple point: when Croatia speaks of sharing with Ukraine its experience of integrating national minorities, it means genuine humanitarian solutions and respect for special cultural, educational and linguistic rights of minorities — whereas some official figures in Ukraine reframe the theme so that the "experience" invoked is that of the combat operations of the mid-1990s. Grlić-Radman confirms Croatia is offering its peaceful reintegration experience, focused on humanitarian aspects and cultural autonomy, not a military model.

Если Хорватия говорит о готовности обсуждать с Украиной опыт интеграции национальных меньшинств, имея в виду действительно решение гуманитарных вопросов, создания необходимых условий для уважения особых культурных, образовательных, языковых прав меньшинства.

If Croatia speaks of readiness to discuss with Ukraine the experience of integrating national minorities, it has in mind genuine solutions to humanitarian questions and creating the conditions for respecting the special cultural, educational and linguistic rights of a minority.

Украинцы эту тему препарируют таким образом, что можно использовать опыт боевых действий, которые были в середине 90-х годов.

The Ukrainians dissect this theme in such a way that the experience of the combat operations of the mid-1990s can be used.

Лавров усиливает обеспокоенность, приводя заявление президента Зеленского о том, что тот из граждан Украины, кто ощущает себя русским, пусть убирается в Россию, называя такие намерения опасными. Он говорит, что сегодняшний разговор показал: Загреб понимает риски того, что киевский режим может интерпретировать достигнутые между Киевом и Загребом договорённости в русле применения силы на востоке Украины. Вывод его категоричен: для киевского режима никакого плана Б быть не может — есть только минские соглашения, которые Киев обязан досконально выполнить. Российская сторона выстраивает прямую связь между риторикой украинского руководства о «русских, которым место в России», и опасностью силового сценария в отношении жителей востока страны. Заявление Зеленского здесь — не частный эпизод, а свидетельство намерений, придающее актуальность вопросу о том, какой именно «опыт» будет применён. На этом фоне настаивание на Минске подаётся как единственная законная и безальтернативная рамка урегулирования, отклонение от которой ведёт к силовому пути.

Lavrov heightens the concern by citing President Zelensky's statement that any Ukrainian citizen who feels himself Russian should clear off to Russia, calling such intentions dangerous. He says today's conversation showed that Zagreb understands the risks of the Kyiv regime interpreting the agreements reached between Kyiv and Zagreb through the prism of applying force in eastern Ukraine. His conclusion is categorical: for the Kyiv regime there can be no plan B — there are only the Minsk agreements, which Kyiv is obliged to fulfil scrupulously.

На фоне заявления того же президента Зеленского о том, что кто из граждан Украины ощущает себя русским, пусть убирается в Россию.

Against the backdrop of that same President Zelensky's statement that any citizen of Ukraine who feels himself Russian should clear off to Russia.

Для украинского режима никакого плана Б быть не может — есть только минские соглашения, которые Киев обязан досконально выполнить.

For the Ukrainian regime there can be no plan B — there are only the Minsk agreements, which Kyiv is obliged to fulfil scrupulously.

Грлич-Радман прямо отвечает на два своих сюжета. О мирной реинтеграции Восточной Славонии, провозглашённой после 15 января 1998 года, он говорит как об очень успешной, что было отмечено Советом Безопасности ООН, членом которого является и Россия, и предлагает поделиться этим опытом. Об операции «Буря» он заявляет, что Хорватия очень ею гордится, считает её совершенно легитимной и законной, ответом на сербскую интервенцию после четырёх лет оккупации, посредством которого Хорватия освободила принадлежащие ей территории, — и напоминает, что результаты этой операции были признаны Российской Федерацией 30 лет назад признанием независимости Хорватии, что и стало поводом его визита. Он подчёркивает, что сотрудничество Хорватии с Украиной никоим образом не будет противоречить минским соглашениям и направлено только на мирное урегулирование. Российская сторона фиксирует важное разграничение: сам Загреб отделяет предлагаемую Украине мирную, гуманитарную модель реинтеграции от военной операции «Буря», подтверждая, что не ведёт с Украиной переговоров о переносе опыта военного решения конфликта.

Grlić-Radman addresses his two points directly. On the peaceful reintegration of Eastern Slavonia, proclaimed after 15 January 1998, he calls it very successful, as noted by the UN Security Council — of which Russia is a member — and offers to share that experience. On Operation Storm, he says Croatia is very proud of it, considers it entirely legitimate and lawful, a response to Serbian intervention after four years of occupation, through which Croatia liberated territories belonging to it — and whose results, he notes, were recognised by the Russian Federation 30 years ago with the recognition of Croatia's independence, the occasion for his visit. He stresses that Croatia's cooperation with Ukraine will in no way contradict the Minsk agreements, working only toward peaceful resolution.

Что касается операции Буря, мы очень гордимся этой операцией, мы считаем её совершенно легитимной и законной, это был ответ на интервенцию сербской стороны после четырёх лет оккупации наших территорий.

As for Operation Storm, we are very proud of this operation; we consider it entirely legitimate and lawful — it was a response to the Serbian side's intervention after four years of occupation of our territories.

В своём двустороннем сотрудничестве с Украиной Хорватия никоим образом не собирается проводить никакие действия, которые бы противоречили минским соглашениям.

In its bilateral cooperation with Ukraine, Croatia in no way intends to undertake any actions that would contradict the Minsk agreements.

На просьбу прокомментировать слова заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд о том, что у Вашингтона имеется 18 различных сценариев на случай российского «вторжения» на Украину, Лавров отвечает с иронией, отмечая, что Дмитрий Песков уже изложил российскую позицию. Он предполагает, что раз у США, как сообщалось, 17 разведывательных и специальных служб, то, возможно, счёт складывается как 17 плюс Госдепартамент, что и даёт 18 сценариев, — снимая серьёзность самой посылки и подавая её как бюрократическую браваду, а не как содержательное заявление. Российская сторона таким образом обесценивает драматизацию угрозы: множество «сценариев» подаётся не как признак реальной готовности к событиям, а как отражение раздутого бюрократического аппарата. Ирония здесь — риторический приём, позволяющий не вступать в спор о существе вымышленного «вторжения», а перевести разговор в плоскость абсурдности самой постановки вопроса. Отсылка к уже озвученной Песковым позиции подчёркивает, что Москва не считает нужным всерьёз реагировать на подобные заявления американской стороны.

Asked to comment on US Deputy Secretary of State Victoria Nuland's remark that Washington has 18 different scenarios in the event of a Russian "invasion" of Ukraine, Lavrov responds with irony, noting that Dmitry Peskov has already set out Russia's position. He suggests that since the US reportedly has 17 intelligence and special services, perhaps the count is 17 plus the State Department to make 18 scenarios — deflecting the premise as bureaucratic bluster rather than a serious statement of fact.

Дмитрий Песков изложил нашу позицию на сей счёт. Могу только дополнительно предположить: вроде бы у Соединённых Штатов, как сообщалось, 17 специальных служб и разведывательных служб, может быть, вот 17 плюс госдепартамент — 18 сценариев.

Dmitry Peskov has set out our position on this. I can only add a supposition: it seems the United States, as reported, has 17 special and intelligence services — perhaps that is 17 plus the State Department, making 18 scenarios.

Завершая, Лавров опровергает то, что называет полной дезинформацией со стороны официальных лиц США, будто Россия готовит провокацию с нападением на русскоязычное население Донбасса, чтобы получить предлог. Подлинный исток нынешней трагедии Украины он видит в 2014 году — не в некой провокации со стороны России, а в государственном перевороте, поддержанном и в значительной степени организованном по линии США. Сегодня, говорит он, Украина находится под внешним управлением, и Вашингтон вполне в состоянии просто заставить киевский режим наконец выполнить минские договорённости. Он напоминает, что на саммите Путина и Байдена в Женеве в июне 2021 года США проявили понимание того, что суть Минска состоит прежде всего в особом статусе Донбасса, и выражает надежду, что американские коллеги этим займутся. Российская сторона выстраивает целостную причинно-следственную картину: кризис порождён внешним вмешательством 2014 года, ответственность за его урегулирование лежит на Вашингтоне как реальном управляющем центре, а ключ к решению — особый статус Донбасса в рамках Минска.

Lavrov closes by rebutting what he calls full disinformation from US officials that Russia is preparing a provocation involving an attack on the Russian-speaking population of Donbass to obtain a pretext. He locates the real origin of today's Ukrainian tragedy in 2014 — not in any Russian provocation, but in a coup, supported and in large part organised along US lines. Today, he says, Ukraine is under external management, and Washington is fully capable of simply making the Kyiv regime finally implement the Minsk agreements. He recalls that at the Putin-Biden summit in Geneva in June 2021 the US showed understanding that the essence of Minsk lies above all in the special status of Donbass, and expresses hope American colleagues will take this up.

Нынешняя трагедия современной Украины началась в 2014 году, но не из-за некой провокации со стороны России, а в результате поддержанного и даже организованного в значительной степени государственного переворота по линии Соединённых Штатов Америки.

The current tragedy of modern Ukraine began in 2014, but not because of some provocation on Russia's part, but as a result of a coup d'état, supported and to a significant degree organised, along the lines of the United States of America.

Сегодня безусловно Украина находится под внешним управлением... Вашингтон вполне в состоянии просто заставить киевский режим выполнить наконец минские договорённости.

Today Ukraine is undoubtedly under external management... Washington is entirely capable of simply forcing the Kyiv regime to finally fulfil the Minsk agreements.

Суть минских договорённостей прежде всего в особом статусе Донбасса.

The essence of the Minsk agreements lies above all in the special status of Donbass.