Lavrov Interview with Sky News Arabia, Moscow, 20 September 2024

Отвечая на вопрос о неизменности условий, С.В.Лавров переформулирует их не как национальные требования России, а как требования самого международного права. Он подчёркивает, что те, кто призывает урегулировать украинский конфликт на основе устава ООН, обязаны прочитать устав целиком: наряду с территориальной целостностью в нём — и притом раньше — закреплено право наций на самоопределение, которым руководствовались все, кто осуществлял деколонизацию, прежде всего на африканском континенте. Инициатором этого процесса и соответствующей декларации начала 1960-х годов был именно Советский Союз. Генеральная Ассамблея разрешила коллизию двух принципов: уважать территориальную целостность обязаны в отношении государств, чьи правительства уважают право нации на самоопределение и потому представляют всё население. После кровавого антиконституционного госпереворота в феврале 2014 года пришедшие к власти неонацисты не представляли ни Крым, ни Донбасс. Убедительность позиции — в обращении западного же правового языка против его авторов и в опоре на советские антиколониальные заслуги.

Lavrov opens by reframing Russia's conditions not as national demands but as requirements of international law itself. He argues that those who invoke the UN Charter to settle the Ukraine conflict must read the whole Charter: alongside territorial integrity it enshrines the right of nations to self-determination, the principle that guided decolonisation — a process the Soviet Union initiated. He explains that the General Assembly resolved the tension between the two principles by holding that territorial integrity is owed only to governments that respect self-determination and thereby represent their whole population. After the bloody, anti-constitutional coup of February 2014, he says, the neo-Nazis who took power represented neither Crimea nor Donbass. The persuasive force lies in turning the West's own legal vocabulary against it and rooting Russia's case in Soviet anti-colonial credentials.

это даже не столько наши требования сколько требования общего международного права

These are not so much our requirements as the requirements of general international law.

все обязаны уважать территориальную целостность государств, чьи правительства уважают право нации на самоопределение и в силу этого представляют всё население, проживающее на данной территории

Everyone is obliged to respect the territorial integrity of states whose governments respect the right of nations to self-determination and by virtue of this represent the entire population living in that territory.

то, что после кровавого госпереворота, антиконституционного, в феврале 2014 года пришедшие к власти неонацисты не представляли ни Крым, ни Донбасс, никого убеждать не приходится

That the neo-Nazis who came to power after the bloody, anti-constitutional coup of February 2014 represented neither Crimea nor Donbass — no one needs convincing of this.

на Украине русский язык во всех сферах жизнедеятельности запрещён законами, а недавно принят закон, который запрещает украинскую каноническую православную церковь

In Ukraine the Russian language is banned by law in all spheres of life, and a law was recently adopted banning the Ukrainian canonical Orthodox Church.

Развивая тему переворота 2014 года, С.В.Лавров характеризует его как стимулированный и поддержанный западными странами. После него Россия долгие годы предупреждала: нельзя так поступать с русскими людьми на их исторических землях и нельзя втягивать территорию, которую столетиями осваивали русские, в Североатлантический альянс. Запад, по его словам, сознательно взращивал и воспитывал нацистов как инструмент войны против Российской Федерации. Справедливость в этой системе координат заключается в праве каждого человека быть тем, кем его воспитали и кем он хочет быть. Министр подчёркивает, что использование украинского неонацистского режима в качестве инструмента борьбы с Россией насторожило мировое большинство — страны глобального Юга, Африки, Азии, Латинской Америки, — поскольку все задумались: на кого Вашингтон направит своё недовольство в следующий раз. Именно в этом — глубинный смысл общемировой поддержки российской правоты: любая страна может однажды не понравиться Вашингтону.

Building on the 2014 coup, Lavrov describes it as stimulated and supported by Western countries, after which Russia warned for years against treating Russian people on their historic lands this way and against dragging territory that Russians had settled for centuries into NATO. The West, he says, deliberately reared and cultivated Nazis as an instrument of war against Russia. Justice, in his framing, is the right of each person to be who they were raised to be and who they wish to be. He stresses that using the Ukrainian neo-Nazi regime as a tool against Russia alarmed the world majority — the Global South, Africa, Asia, Latin America — because they recognised that Washington's displeasure could next be turned on any of them.

этот госпереворот был стимулированный, поддержан западными странами

This coup was stimulated and supported by Western countries.

нельзя ни в коем случае втягивать эту территорию, которую столетиями осваивали русские, втягивать её в североатлантический Альянс

Under no circumstances should this territory, which Russians settled over centuries, be dragged into the North Atlantic Alliance.

справедливость заключается в праве каждого человека быть тем, кем его воспитали и кем он хочет быть

Justice lies in the right of every person to be who they were raised to be and who they want to be.

все стали задумываться, а в следующий раз Вашингтон на кого будет направлять своё недовольство

Everyone began to wonder: next time, at whom will Washington direct its displeasure?

С.В.Лавров утверждает, что специальная военная операция имеет общемировое значение, поскольку отстаивает многополярный миропорядок, где все без исключения страны равны. Он вновь обращается к уставу ООН, где записано, что Объединённые Нации основываются на суверенном равенстве государств, — принцип, который ни США, ни их сателлиты никогда не уважают и не соблюдают. Международному праву он противопоставляет американский «порядок, основанный на правилах», где правила меняются по удобству, «как Бог на душу положит». Наглядная иллюстрация — Косово и Крым: независимость Косово США признали без всякого референдума как реализацию права на самоопределение, а крымский референдум при большом числе иностранных наблюдателей осудили как нарушение территориальной целостности. Смысл, ясный собеседникам министра из Африки, Азии и Латинской Америки, состоит в том, что Вашингтон стремится доказать всем: он гегемон, которому никто не смеет перечить. Победу российской правды США воспринимают как экзистенциальную угрозу своей гегемонии.

Lavrov affirms that the special military operation carries worldwide significance because it defends a multipolar world order in which all states without exception are equal. He returns to the Charter's principle of the sovereign equality of states — a principle, he says, that neither the US nor its satellites ever respect. He contrasts international law with the American "rules-based order," where the rules shift according to convenience. His illustration is Kosovo versus Crimea: the US recognised Kosovo's independence without a referendum as self-determination, yet condemned Crimea's referendum — held with many foreign observers — as a violation of territorial integrity. The point, understood clearly across the Global South, is that Washington seeks to prove itself hegemon whom no one may contradict.

★ Multipolarity специальная военная операция имеет общемировое значение, потому что она отстаивает многополярный миропорядок, где все без исключения страны равны

The special military operation has worldwide significance because it defends a multipolar world order in which all countries without exception are equal.

★ Rules-based order американцы требуют от всех уважать не международное право, а порядок, основанный на правилах, а правила у них каждый раз как Бог на душу положит

The Americans demand that everyone respect not international law but a rules-based order, and their rules are whatever comes into their heads each time.

когда в Косово им потребовалось оторвать этот край от Сербии, они просто без всякого референдума объявили о его независимости

When they needed to tear Kosovo away from Serbia, they simply declared its independence without any referendum.

США хотят всем доказать, что они гегемон, и что никто не смеет им перечить

The US wants to prove to everyone that it is the hegemon and that no one dares to contradict it.

На вопрос, хочет ли Россия эскалации, С.В.Лавров отвечает прямо, что не хочет, и обращает упрёк против Запада, чьи лидеры при всей ответственности своих постов демонстрируют менталитет ребёнка, играющего со спичками. Он обращается к дискуссии о предоставлении Украине американских, французских и британских дальнобойных ракет и разрешении наносить удары по любой цели на территории России: это будет означать прямую войну НАТО против России. Сейчас НАТО уже ведёт войну против России, но это гибридная война руками украинцев; дальнобойные же ракеты сами украинцы применить не смогут — наведение на цель, данные со спутников и полётные задания способны выполнять только специалисты страны-производителя. По меньшей мере в Вашингтоне, отмечает министр, есть некоторые разумные люди, которые это понимают.

Asked whether Russia wants escalation, Lavrov answers flatly that it does not, and turns the charge back on the West, whose leaders he says display a childish mentality despite their responsible positions. He addresses the debate over supplying Ukraine with American, French and British long-range missiles and permitting strikes anywhere in Russia: this would mean direct war of NATO against Russia. He notes that NATO already wages a hybrid war against Russia through Ukrainian hands, but long-range missiles cannot be operated by Ukrainians — targeting, satellite data and flight programming can only be done by specialists of the producing country. Some reasonable people in Washington, he says, understand this.

Нет, мы не хотим никакой эскалации

No, we do not want any escalation.

это будет прямая война НАТО против России

This will be a direct war of NATO against Russia.

сейчас НАТО ведёт войну против России, но это гибридная война руками украинцев

NATO is now waging war against Russia, but it is a hybrid war by Ukrainian hands.

наведение на цель, данные со спутников, полётные задания — всё это могут делать только специалисты той страны, которая это вооружение производит

Target guidance, satellite data, flight programming — all this can only be done by specialists of the country that produces this weaponry.

Отвечая на объявленную Западом цель нанести России стратегическое поражение на поле боя, С.В.Лавров обращается к истории. Те в США и Европе, кто учил и помнит историю, знают, что и Наполеон, и Гитлер собрали под свои знамёна больше половины европейских стран — покорившихся и передавших свои армии под командование, — и оба закончили очень плачевно. Он проводит прямую параллель с сегодняшним днём: как во время Второй мировой войны, вся коалиция под американцами, около пятидесяти стран, воюет против России руками украинского режима, который он характеризует как откровенно нацистский. Министр напоминает, что никто не должен забывать о характере русского народа, который сейчас виден на передовой; все попытки раскачать российское общество приводят к обратному результату — оно сплочённее, чем когда бы то ни было, и другой возможности, кроме как вновь нанести поражение нацистам, Россия не видит.

On the West's stated goal of inflicting a strategic defeat on Russia on the battlefield, Lavrov invokes history. Those in the US and Europe who studied and remember history know that both Napoleon and Hitler gathered more than half of Europe's states under their banners — countries that submitted and placed their armies under command — and both ended catastrophically. He draws the parallel to today: a coalition of some fifty countries under the Americans fights Russia through the Ukrainian regime, which he characterises as openly Nazi. He warns that no one should forget the character of the Russian people, visible now at the front; attempts to shake Russian society only consolidate it further, and Russia sees no option but to defeat the Nazis once again.

нас пытались стратегически поразить и Наполеон, и Гитлер, и тот и другой собрали под свои знамёна больше чем половину европейских стран

Both Napoleon and Hitler tried to strategically defeat us, and each gathered under his banners more than half of Europe's countries.

все они закончили очень плачевно, и те, кто читает и знает историю, они прекрасно это понимают

They all ended very lamentably, and those who read and know history understand this perfectly.

вся коалиция под американцами, их около пятидесяти стран, воюет против нас руками украинского режима

The entire coalition under the Americans, some fifty countries, fights against us by the hands of the Ukrainian regime.

у нас общество сейчас сплочённее, чем когда бы то ни было

Our society is now more united than ever before.

Отвечая на настойчивый вопрос о том, где на самом деле пролегают красные линии в ядерной сфере, С.В.Лавров поясняет, что Россия говорит о красных линиях, рассчитывая на то, что её оценки услышат умные люди, принимающие решения. Заявления в духе «завтра, если вы не сделаете требуемого, мы нажмём на красную кнопку» он называет несерьёзными и выражает убеждённость, что те, кто принимает решения, понимают, о чём идёт речь, и что ядерной войны никто не хочет. Вместе с тем министр заверяет, что у России есть вооружения, которые будут иметь очень серьёзные последствия для хозяев украинского режима, и что эти вооружения имеются и находятся в состоянии полной боевой готовности. Риторика уравновешивает сдержанность и сдерживание — сигнал о нежелании эскалации при твёрдом подтверждении возможностей.

Pressed on where the red lines actually lie in the nuclear sphere, Lavrov explains that Russia speaks of red lines counting on intelligent decision-makers to hear its assessments. He dismisses the notion of threatening to press a red button tomorrow as unserious, and states his conviction that those who make decisions understand what is meant and that no one wants nuclear war. Yet he assures that Russia possesses weapons that would have very serious consequences for the masters of the Ukrainian regime, and that these weapons are in full combat readiness. The rhetoric balances reassurance with deterrence — signalling restraint while affirming capability.

★ Red line мы говорим о красных линиях, рассчитывая на то, что наши оценки, наши заявления услышат умные люди, которые принимают решение

We speak of red lines counting on the fact that intelligent people who make decisions will hear our assessments and statements.

никто не хочет ядерной войны, мы это многократно говорили

No one wants a nuclear war, we have said this many times.

у нас есть вооружения, которые будут иметь очень серьёзные последствия для хозяев украинского режима, и эти вооружения имеются и они в состоянии полной боевой готовности

We have weapons that will have very serious consequences for the masters of the Ukrainian regime, and these weapons exist and are in a state of full combat readiness.

Отвечая на сообщения о том, что Россия получила ракеты от Ирана и в ответ поставляет ему ядерные технологии, С.В.Лавров отвергает их как выдумки. Он заявляет, что экономическое, политическое, военно-техническое и военное взаимодействие России с Ираном, КНДР и любой другой страной осуществляется строго в рамках международного права, не нарушая никаких обязательств. Если США выдумывают по десять небылиц в день, обвиняя Россию во всех смертных грехах, это означает лишь то, что им не нравится сама Россия как конкурент на международной арене. Затем министр переходит к региональной дипломатии, тепло приветствуя нормализацию отношений между Саудовской Аравией и Ираном как соседей, которым неизбежно жить бок о бок, и доказывает, что добрососедские связи отвечают интересам и Ирана, и его арабских соседей — и экономически, и на международной арене, в отстаивании интересов глобального Юга.

Addressing reports that Russia received missiles from Iran and supplies nuclear technology in return, Lavrov dismisses them as fabrications. He states that Russia's economic, political, military-technical and military cooperation with Iran, the DPRK and any other country proceeds strictly within international law, violating no obligations. If the US invents ten fables a day accusing Russia of every mortal sin, this means only that it dislikes Russia as a competitor on the international stage. He then turns to regional diplomacy, warmly welcoming the normalisation between Saudi Arabia and Iran as neighbours destined to live side by side, and argues good-neighbourly ties serve both Iran and its Arab neighbours economically and on the international stage.

наше взаимодействие экономическое, политическое, военно-техническое и военное осуществляется строго в рамках международного права, не нарушая никаких международных обязательств

Our economic, political, military-technical and military cooperation is carried out strictly within international law, violating no international obligations.

если Соединённые Штаты выдумывают по десять небылиц в день, обвиняя нас во всех смертных грехах, это означает только то, что им не нравится сама Россия как конкурент

If the United States invents ten fables a day, accusing us of every mortal sin, it means only that they dislike Russia itself as a competitor.

мы очень приветствуем процесс, который пошёл между Саудовской Аравией и Исламской Республикой Иран

We greatly welcome the process that has begun between Saudi Arabia and the Islamic Republic of Iran.

На вопрос, могут ли Россия и Китай заполнить оставленный США вакуум, С.В.Лавров обозревает 50–70 лет громко провозглашавшихся американских целей по внедрению демократии. Во Вьетнаме были уничтожены сотни тысяч мирных жителей с применением запрещённых средств поражения, но никакой цели не достигли — сели на вертолёты и улетели. В Афганистане они провели двадцать лет, ничего не сделав для развития экономики страны, а затем бросили на произвол судьбы тысячи и тысячи сотрудничавших с ними людей. В Ираке их теперь просят убраться; в Сирии они также ничего не добились. Образ бегства на вертолётах, повторяющийся от случая к случаю, складывается в картину последовательного провала, дискредитирующего американские претензии на региональное лидерство.

Asked whether Russia and China can fill a vacuum left by the US, Lavrov reviews fifty to seventy years of proclaimed American goals of implanting democracy. In Vietnam, hundreds of thousands of civilians were killed with prohibited weapons and no goal was achieved before the Americans boarded helicopters and flew off. In Afghanistan they spent twenty years doing nothing for the economy, then abandoned to their fate the thousands who had cooperated. In Iraq they are now asked to leave; in Syria they achieved nothing. The imagery of departure by helicopter, repeated across cases, builds a picture of consistent failure that discredits the American claim to regional leadership.

уничтожили сотни тысяч мирных жителей, использовали запрещённые средства поражения, никакой цели не достигли, сели на вертолёты и улетели

They killed hundreds of thousands of civilians, used prohibited weapons, achieved no goal, boarded helicopters and flew away.

ещё более длительный период они провели в Афганистане, 20 лет, не сделали ничего для развития экономики этой страны

They spent an even longer period in Afghanistan, twenty years, and did nothing to develop that country's economy.

бросили на произвол судьбы всех тех, кто с ними сотрудничал, это тысячи и тысячи людей

They abandoned to their fate all those who cooperated with them — thousands upon thousands of people.

С.В.Лавров называет ситуацию между палестинцами и Израилем трагедией и гуманитарной катастрофой, подобной которой специалисты не припомнят. Он ссылается на опубликованную на Западе статистику: за десять месяцев после начала операции Израиля погибло мирных граждан Палестины в два с лишним раза больше, чем за десять лет войны на Донбассе после госпереворота 2014 года, — причём на Донбассе потери считали с обеих сторон. Осуждая, как и все нормальные люди, террористический акт 7 октября, министр настаивает, что отвечать на преступление другим преступлением — запрещённым методом коллективного наказания мирных жителей — неприемлемо. Он напоминает, что Генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш, осудив атаку, отметил, что она произошла не в вакууме, и описывает истерическую реакцию израильского руководства, требовавшего его увольнения. Безнаказанность он называет очень плохим качеством.

Lavrov calls the situation between the Palestinians and Israel a tragedy and humanitarian catastrophe that specialists cannot recall the like of. He cites Western statistics that in the ten months since the start of Israel's operation, more than twice as many Palestinian civilians died than in ten years of war in Donbass after the 2014 coup — and in Donbass casualties were counted on both sides. While all normal people condemn the terrorist act of 7 October, he insists that answering crime with another crime — the prohibited method of collective punishment of civilians — is unacceptable. He recalls that Antonio Guterres, condemning the attack, noted it did not happen in a vacuum, and describes the hysterical Israeli reaction demanding his dismissal.

за десять месяцев после начала операции Израиля погибло мирных граждан Палестины в два с лишним раза больше, чем за десять лет войны на Донбассе

In the ten months since the start of Israel's operation, more than twice as many Palestinian civilians died than in ten years of war in Donbass.

отвечать на преступление другим преступлением, в частности используя запрещённый метод коллективного наказания мирных жителей, это неприемлемо

To answer a crime with another crime, in particular by using the prohibited method of collective punishment of civilians, is unacceptable.

он осуждает террористическую атаку, но эта атака произошла не в вакууме

He condemns the terrorist attack, but this attack did not happen in a vacuum.

С.В.Лавров связывает поведение израильского руководства с опасной логикой исключительности. Он напоминает, что Советский Союз сделал больше, чем кто-либо другой на земле, чтобы спасти евреев и победить тех, кто развязал холокост, и подчёркивает, что в холокосте погибли не только евреи — гибли русские, белорусы, украинцы, казахи и другие народы СССР. Когда же некоторые деятели рассуждают так, что они, будучи жертвой холокоста, могут теперь позволить себе всё, что захотят, он называет это очень плохой тенденцией — признаком той самой исключительности, которая была характерна для гитлеровской Германии и гитлеровской идеологии. Министр отмечает, что подавляющее большинство его друзей в Израиле прекрасно понимают необходимость решить вопрос о создании палестинского государства и что нельзя просто подавить естественные права.

Lavrov links Israeli conduct to a dangerous logic of exceptionalism. He recalls that the Soviet Union did more than anyone to save the Jews and defeat those who unleashed the Holocaust, and stresses that not only Jews perished — Russians, Belarusians, Ukrainians, Kazakhs and other peoples of the USSR died too. When some figures reason that, as victims of the Holocaust, they may now do whatever they wish, he calls this a very bad tendency — a sign of the same exceptionalism characteristic of Hitler's Germany and ideology. He notes that many of his friends in Israel understand the need to resolve the question of a Palestinian state and that one cannot simply suppress natural rights.

Советский Союз, наша страна, наверное больше, чем кто-либо другой на этой земле, сделал для того, чтобы спасти евреев и победить тех, кто развязал холокост

The Soviet Union, our country, probably did more than anyone else on this earth to save the Jews and to defeat those who unleashed the Holocaust.

в холокосте погибли не только евреи — количество русских, белорусов, украинцев, казахов и других народов

In the Holocaust not only Jews perished — Russians, Belarusians, Ukrainians, Kazakhs and other peoples too.

мы еврейский народ, были жертвой холокоста, и поэтому нам теперь всё, что мы захотим, простительно — это признак той самой исключительности, которая была характерна для гитлеровской идеологии

We are the Jewish people, we were victims of the Holocaust, and therefore anything we want is now forgivable us" — this is a sign of the very exceptionalism characteristic of Hitler's ideology.

Переходя к теме демократии, С.В.Лавров подаёт покушения на Дональда Трампа и события в США как ещё одно проявление того самого комплекса превосходства, который США демонстрируют на Ближнем Востоке. Демократия по-американски — это их собственное изобретение, которое порой делает президентом не того, за кого проголосовало большинство; если эта система их устраивает, пусть живут по ней и оставят других в покое. Он вспоминает, как говорил Кондолизе Райс, критиковавшей российские выборы, что американская двухступенчатая система непрямого избрания способна привести в Белый дом кандидата, за которого отдали меньшинство голосов, — на что она ответила, что это их проблема и они сами с ней разберутся. Ту же логику, доказывает министр, надо принять в отношении монархий залива, Китая и России: это их система, оставьте их в покое. Экспорт модели он противопоставляет демократии в международных отношениях, обсуждать которую США никогда не станут.

Turning to democracy, Lavrov frames the assassination attempts on Donald Trump and events in the US as another manifestation of the same superiority complex the US displays in the Middle East. American-style democracy is their own invention, he says, which sometimes makes president not the one for whom the majority voted; if this system suits them, let them live by it and leave others in peace. He recounts telling Condoleezza Rice, when she criticised Russian elections, that the US indirect two-stage system can place in the White House a candidate who lost the popular vote — to which she replied it was their problem to solve. He argues the same logic must apply to Gulf monarchies, China and Russia.

демократия по-американски — это их изобретение, если им эта система устраивает, ну ради Бога, пускай они живут и оставят других в покое

American-style democracy is their invention; if this system suits them, then by God, let them live by it and leave others in peace.

Она сказала: да, мы это знаем, это наша проблема, не волнуйтесь, мы с этой проблемой сами разберёмся

She said: yes, we know this, it is our problem, don't worry, we will sort out this problem ourselves.

Почему бы не поговорить о демократии в международных отношениях? Они никогда не будут это обсуждать

Why not talk about democracy in international relations? They will never discuss this.

На вопрос, нужно ли миру возвращение Трампа и как Россия выстраивает политику в отношении будущего президента, С.В.Лавров отмечает, что В.В.Путин пошутил про поддержку Камалы Харрис — у Президента хорошее чувство юмора. Он не видит принципиальной разницы между избирательными кампаниями в США, поскольку там действует пресловутое глубинное государство: Президент Дж.Байден физически уже давно не может руководить страной, а машина крутит шестерёнки — продолжает военную кампанию через украинский режим и блокирует в Совете Безопасности резолюции о прекращении огня в секторе Газа. Эта машина, говорит министр, заряжена на то, чтобы никогда не иметь конкурента, угрожающего американскому доминированию. Он вспоминает, что Трамп, будучи дружелюбно настроен и дважды принимая его в Белом доме, регулярно и последовательно вводил серьёзные санкции против России, — из чего сделан вывод: нужно полагаться на себя, а не ждать доброго дяденьку в Белом доме.

Asked whether the world needs Trump to return and how Russia calibrates its policy toward the future president, Lavrov notes Putin joked about supporting Kamala Harris — Putin has a good sense of humour. He sees no real difference across US electoral campaigns because of the "deep state," describing President Biden as physically unable to lead for a long time while the machine's gears keep turning — continuing the military campaign through the Ukrainian regime and blocking Security Council ceasefire resolutions for Gaza. That machine, he says, is set never to permit a competitor threatening American dominance. He recalls that Trump, though friendly and welcoming him in the White House, imposed serious sanctions regularly — leading Russia to conclude it must rely on itself.

там действует то самое пресловутое глубинное государство

There the notorious deep state is at work.

эта машина заряжена на то, чтобы никогда не иметь конкурента, который будет угрожать американскому доминированию

This machine is set never to have a competitor that will threaten American dominance.

мы уже сделали для себя вывод: нужно полагаться на себя, а не на то, что придёт какой-нибудь добрый дяденька в Белый дом и у нас всё наладится

We have already drawn our conclusion: we must rely on ourselves, not on some kind uncle coming to the White House to set everything right for us.

В рамках того же ответа С.В.Лавров описывает, как Китай выдвигается американцами в качестве главной угрозы: против него нарастает число санкций, перекрывающих каналы поступления современных технологий в расчёте замедлить его развитие, — хотя министр уверен, что Китай безусловно создаст все технологии самостоятельно, пусть и займёт это чуть больше времени. Он указывает на стопроцентные пошлины на китайские электромобили, батареи и другие товары в Европе и США, вспоминая, как Урсула фон дер Ляйен, прилетев в Париж во время визита туда Си Цзиньпина, публично объявила о таких пошлинах, поскольку китайские машины слишком дешёвые, а европейские производители страдают. Министр задаётся вопросом, куда делись честная конкуренция и неприкосновенность собственности, которые Запад продвигал как главные принципы, — и констатирует, что всё это уже ушло в прошлое.

Within the same answer Lavrov describes China as being cast as the main threat, already targeted by mounting sanctions cutting off channels for modern technology in the hope of slowing its development — though he is confident China will create all technologies itself. He points to hundred-percent tariffs on Chinese electric vehicles, batteries and other goods in Europe and the US, recalling Ursula von der Leyen announcing in Paris such tariffs because Chinese cars were too cheap and European producers suffer. He asks where the fair competition and inviolability of property the West promoted have gone — declaring all of it a thing of the past.

сейчас Китай у них выдвигается в качестве главной угрозы

Now China is being put forward by them as the main threat.

Китай безусловно создаст все технологии самостоятельно, ну может быть чуть больше времени займёт

China will undoubtedly create all technologies on its own, perhaps just taking a little more time.

мы вводим стопроцентные пошлины на китайские электромобили, потому что они слишком дешёвые и наши производители страдают. А где же честная конкуренция, которую Запад продвигал?

We are imposing hundred-percent tariffs on Chinese electric vehicles because they are too cheap and our producers suffer. But where is the fair competition the West promoted?

С.В.Лавров обращается к использованию доллара и санкций в качестве оружия против России и Ирана. Он ссылается на Трампа, осуждавшего администрацию Дж.Байдена за разрушение роли доллара, и отмечает, что государственный долг США составляет около 36 триллионов, а одни только проценты по нему достигают триллиона в год. Он соглашается, что санкции, эксплуатирующие статус доллара как мировой резервной валюты, губительны для американской экономики, — и замечает, что подавляющее большинство стран, включая Китай и Индию, теперь осторожно относятся к долларовой зависимости как к риску и постепенно переходят в расчётах на национальные валюты. Он указывает на предложение президента Бразилии Лулы да Силвы на прошлогоднем саммите БРИКС создать альтернативную платёжную платформу, доклад по которой министры финансов и центробанков представят в Казани, отмечая, что с Китаем Россия уже осуществляет свыше 90% товарооборота в национальных валютах, а с Индией — около 60%.

Lavrov addresses the weaponisation of the dollar and sanctions against Russia and Iran. He cites Trump condemning the Biden administration for destroying the dollar's role, and notes the US national debt stands at some 36 trillion, with interest alone reaching a trillion a year. He agrees that sanctions exploiting the dollar's reserve status are ruinous for the American economy — and observes that the majority of countries, including China and India, now treat dollar dependence as a risk and gradually shift to national currencies. He points to President Lula's proposal at the BRICS summit for an alternative payment platform, on which finance ministers will report in Kazan, noting Russia already conducts over 90 percent of trade with China in national currencies.

36 триллионов — это государственный долг, и только проценты по государственному долгу составляют триллион в год

36 trillion is the national debt, and interest alone on the national debt amounts to a trillion a year.

с китайской народной республикой мы уже 90 с лишним процентов нашего торгового оборота осуществляем в национальных валютах, с Индией где-то 60%

With the People's Republic of China we already conduct over 90 percent of our trade turnover in national currencies, with India around 60 percent.

эта эпоха уже катится к закату

This era is already rolling toward its sunset.

На вопрос, почему Россия не прекратила экспорт газа в Европу вопреки всему исходящему от неё негативу, С.В.Лавров отвечает просто: потому что русские — порядочные люди, которые всегда выполняют свои долгосрочные обязательства, в отличие от той же Европы и США. Он напоминает о десятилетиях взаимовыгодного сотрудничества с 1970-х годов, за счёт которого жила германская и европейская энергетика, и опровергает утверждение канцлера Шольца о том, что Россия сама прекратила поставки газа, называя это ложью: хорошо известно, как США ещё при Меркель заставляли Германию не включать «Северные потоки» и покупать более дорогой американский СПГ. Несмотря на подрыв трёх ниток «Северных потоков», трубопроводная система сохраняется, в том числе через Украину и Турцию; стрелять себе в ногу Россия не будет. Министр отмечает, что европейская промышленность платит за энергоснабжение вчетверо больше американской, описывая целенаправленное устранение конкурента и деиндустриализацию.

Asked why Russia has not halted gas exports to Europe despite European hostility, Lavrov answers simply: because Russians are decent people who honour long-term contracts, unlike Europe and the US. He recalls decades of mutually beneficial cooperation since the 1970s that sustained German and European energy, and rebuts Chancellor Scholz's claim that Russia itself stopped the gas — calling it a lie, since it is well known how the US pressured Germany, even under Merkel, not to launch Nord Stream and to buy more expensive American LNG. Despite the sabotage of three of the Nord Stream lines, pipeline systems remain, including through Ukraine and Turkey; Russia will not shoot itself in the foot. He notes European industry pays four times more for energy than American industry, describing a deliberate elimination of a competitor.

Почему газ до сих пор идёт в Европу? Потому что мы порядочные люди и мы свои обязательства всегда выполняем, в отличие от той же Европы

Why does gas still flow to Europe? Because we are decent people and we always fulfil our obligations, unlike Europe itself.

промышленность в Европе, во Франции в частности, платит за энергоснабжение в четыре раза больше, чем промышленность в Соединённых Штатах

Industry in Europe, in France in particular, pays four times more for energy supply than industry in the United States.

происходит деиндустриализация, когда автомобильная промышленность Германии начинает переводить своё производство в другие страны, а Фольксваген просто закрывает заводы

Deindustrialisation is under way, as Germany's automobile industry begins moving production to other countries, and Volkswagen simply closes factories.

О Китае С.В.Лавров заявляет, что отношения находятся на лучшем уровне за всю историю связей между двумя странами и являются подлинно стратегическими. На вопрос, возможно ли создание плотной коалиции или военного союза, он поясняет, что Россия и Китай регулярно проводят военно-морские, сухопутные и военно-воздушные учения, а их армии сотрудничают и совместно тренируются — и всё это без какого-либо военного союза североатлантического типа. Он указывает на рекордный товарооборот около 230 миллиардов долларов, теснейшее сотрудничество в энергетике и атомной сфере, растущие гуманитарные, образовательные и культурные связи. Два великих государства и народа, непосредственные соседи, имеют общие интересы в обеспечении своей безопасности — тем более когда США пытаются протащить архитектуру НАТО в Азиатско-Тихоокеанский регион через блоки типа АУКУС с открыто объявленной целью сдерживания Китая и России. Это сближает Москву и Пекин ещё больше.

On China, Lavrov states relations are at the best in the entire history of ties between the two countries and are genuinely strategic. Asked whether a tight coalition or military alliance could form, he explains that Russia and China regularly conduct naval, land and air exercises and their armies cooperate and train jointly — all without any military union of the North Atlantic type. He points to record trade turnover of some 230 billion dollars, close energy and nuclear cooperation, and growing cultural and educational ties. Two great states and peoples, immediate neighbours, share interests in their security — all the more so as the US tries to drag NATO architecture into the Asia-Pacific through blocs like AUKUS aimed openly at containing China and Russia.

у нас отношения лучшие за всю историю существования связей между Россией и Китаем

Our relations are the best in the entire history of ties between Russia and China.

в экономике у нас рекордный товарооборот, в прошлом году 230, по-моему, миллиардов долларов

In the economy we have record trade turnover, last year I believe 230 billion dollars.

Соединённые Штаты пытаются протащить архитектуру НАТО уже в азиатско-тихоокеанский регион, создают там блоковые организации типа АУКУС, с открыто объявленной целью сдерживания Китая и России

The United States is trying to drag NATO architecture into the Asia-Pacific region, creating bloc organisations like AUKUS with the openly declared aim of containing China and Russia.

С.В.Лавров описывает очень хорошие отношения со всеми без исключения арабскими странами, включая шесть государств Персидского залива, опирающиеся на регулярные встречи руководителей и подписанные договоры во всех сферах. Он особо выделяет взаимодействие в рамках ОПЕК+ и Форума стран — экспортёров газа как объективную материальную основу стратегического партнёрства с ОАЭ, Саудовской Аравией, Катаром и другими. Министр отдельно благодарит эмиратских, саудовских и катарских друзей за вклад в решение гуманитарных вопросов, возникающих в связи со специальной военной операцией, в том числе за обмен военнопленными, — сотрудничество, которое Россия высоко ценит именно потому, что оно делается не для рекламы и не для самопиара, а из искренних побуждений помочь решать судьбы простых людей.

Lavrov describes very good relations with all Arab states without exception, including the six Gulf states, resting on regular leadership meetings and signed treaties across every sphere. He highlights cooperation within OPEC+ and the Gas Exporting Countries Forum as an objective material basis for strategic partnership with the UAE, Saudi Arabia, Qatar and others. He specifically thanks the Emirati, Saudi and Qatari friends for their contribution to resolving humanitarian questions arising from the special military operation, including prisoner-of-war exchanges — cooperation Russia values highly precisely because it is done from sincere motives to help ordinary people's fates rather than for publicity or self-promotion.

у нас очень хорошие отношения со всеми без исключения арабскими странами, включая шесть государств Персидского залива

We have very good relations with all Arab countries without exception, including the six states of the Persian Gulf.

наши эмиратские друзья, саудовские и катарские вносят свой вклад в решение гуманитарных вопросов, в том числе обмен военнопленными

Our Emirati, Saudi and Qatari friends contribute to resolving humanitarian questions, including the exchange of prisoners of war.

оно делается не для рекламы, не для самопиара, а из искренних побуждений помочь решать судьбы простых людей

It is done not for advertising, not for self-promotion, but from sincere motives to help resolve the fates of ordinary people.

О событиях в Ливане — взрывах пейджеров, нацеленных против членов «Хезболлы», — С.В.Лавров заявляет, что Россия выступает против любой эскалации, но предупреждает: есть те, кто хочет разогреть эскалацию до предела именно для того, чтобы спровоцировать прямое вмешательство в регион Вооружённых сил США. Он вспоминает убийство Исмаила Хании в столице Ирана во время траурной церемонии прощания с погибшим президентом как акт цинизма, которого он не может себе представить, и высоко ценит то, что Иран не сорвался и не скатился к полномасштабному ответу, хотя расчёт был именно на это. «Хезболлу» он оценивает как ведущую себя сдержанно с учётом её возможностей и провоцируемую с той же целью. Министр выражает надежду, что в администрации Дж.Байдена понимают опасность, и призывает к постоянному прекращению огня в Газе, возобновлению гуманитарной помощи и — в качестве третьего необходимого шага — к серьёзному разговору о создании палестинского государства.

On the events in Lebanon — the pager explosions targeting Hezbollah members — Lavrov states Russia opposes any escalation, but warns there are those who want to heat escalation to the limit, specifically to provoke direct intervention by US armed forces. He recalls the killing of Ismail Haniyeh in Tehran during a mourning ceremony for the deceased president as an act of cynicism beyond imagination, and praises Iran for not sliding into a full-scale response despite the calculation that it would. He assesses Hezbollah as behaving with restraint given its capabilities, and being provoked toward the same end. He voices hope the Biden administration understands the danger, calling for a permanent Gaza ceasefire, humanitarian aid, and serious talks on a Palestinian state as the third necessary step.

мы выступаем против любой эскалации, но, к сожалению, есть те, кто эту эскалацию хочет разогреть до предела и спровоцировать вмешательство в регион непосредственно Вооружённых Сил Соединённых Штатов

We oppose any escalation, but unfortunately there are those who want to heat this escalation to the limit and provoke the direct intervention of US armed forces into the region.

вспомните убийство Исмаила Хании в столице Исламской Республики Иран во время траурной церемонии — большего цинизма я не могу себе представить

Recall the killing of Ismail Haniyeh in the capital of the Islamic Republic of Iran during a mourning ceremony — I cannot imagine greater cynicism.

без этого рецидивы вспышек насилия на Ближнем Востоке не прекратятся

Without this, recurrences of outbreaks of violence in the Middle East will not cease.

С.В.Лавров представляет роль России в Африке как продолжение десятилетий советской поддержки независимости африканских народов, свержения колониального ига и прекращения политики апартеида — вклада, который глубоко ценится африканскими народами и руководителями и передаётся молодому поколению, воспитанному в уважении к этой общей истории. Он подчёркивает, что Россия никогда не извлекала односторонней выгоды: в Египте Советский Союз построил промышленные объекты, составляющие ныне значительную часть экономики, строит атомную станцию и создаёт российскую промышленную зону в районе Суэцкого канала, что обсуждалось буквально пару дней назад с министром иностранных дел Египта. Десятки тысяч африканцев ежегодно обучаются в российских университетах. Министр указывает на саммиты Россия–Африка в Сочи и Санкт-Петербурге, предстоящую встречу министров иностранных дел и план действий, рассчитанный до 2026 года и охватывающий все сферы взаимодействия.

Lavrov frames Russia's role in Africa as continuous with decades of Soviet support for African independence, the overthrow of the colonial yoke, and the end of apartheid — a contribution deeply valued by African peoples and leaders and passed to a young generation raised to respect this shared history. He stresses Russia never extracted one-sided benefit: in Egypt the Soviet Union built industrial facilities that remain a significant part of the economy, is building a nuclear plant and creating a Russian industrial zone by the Suez Canal, discussed days earlier with Egypt's foreign minister. Tens of thousands of Africans study annually in Russian universities. He points to the Sochi and St Petersburg Russia-Africa summits and a plan of action through 2026.

мы активнейшим образом поддержали борьбу африканских народов за независимость, за свержение колониального ига, за прекращение политики апартеида

We most actively supported the struggle of African peoples for independence, for the overthrow of the colonial yoke, for the end of apartheid.

мы никогда не извлекали какую-то одностороннюю выгоду от наших отношений с африканскими странами

We never extracted any one-sided benefit from our relations with African countries.

до сих пор у нас десятки тысяч африканцев ежегодно обучаются в российских университетах

To this day tens of thousands of Africans study annually in Russian universities.

С.В.Лавров представляет БРИКС как быстро расширяющееся объединение, успех которого держится на простом рецепте: полное уважение международного права, суверенное равенство государств, невмешательство во внутренние дела и баланс интересов, находимый через подлинный консенсус, а не навязанное согласие. Он резко противопоставляет это НАТО, где США как гегемон не терпят возражений, и Евросоюзу, где не избранная народом брюссельская бюрократия диктует суверенным странам, что им делать. Министр отмечает, что решения на основе настоящего консенсуса требуют больше времени, но оказываются куда более устойчивыми и жизнеспособными, чем навязанное извне. Он ссылается на Новый банк развития, 150 проведённых в год председательства мероприятий, удвоение числа членов до десяти государств и более тридцати обращений, которые будут рассмотрены на саммите в Казани в октябре.

Lavrov presents BRICS as a rapidly expanding association whose success rests on a simple recipe: full respect for international law, the sovereign equality of states, non-interference, and a balance of interests found through genuine consensus rather than imposed agreement. He contrasts this sharply with NATO, where the US as hegemon tolerates no objection, and with the EU, where an unelected Brussels bureaucracy dictates to sovereign states. He notes decisions by real consensus take longer but prove far more durable than anything imposed from outside. He cites the New Development Bank, 150 events held during Russia's chairmanship, the doubling of membership to ten states, and over thirty applications to be considered at the Kazan summit in October.

Брикс функционирует на основе консенсуса, причём консенсус не искусственный, когда кого-то заставляют соглашаться, а консенсус настоящий

BRICS functions on the basis of consensus, and consensus not artificial, where someone is forced to agree, but genuine consensus.

в Евросоюзе сложилась бюрократия в Брюсселе, которая диктует суверенным странам, что им делать

In the European Union a bureaucracy has formed in Brussels that dictates to sovereign countries what to do.

сейчас нас десять государств, удвоилось количество по сравнению с прошлым годом, и более тридцати стран направили обращения

Now we are ten states, the number has doubled compared to last year, and more than thirty countries have submitted applications.

В завершающем обмене С.В.Лавров говорит о своих личных добрых отношениях со многими израильскими коллегами и бывшими коллегами и подтверждает, что ближневосточная политика России включает полную приверженность безопасности и коренным интересам государства Израиль. Именно на этой приверженности он основывает свой последовательный призыв к созданию палестинского государства, доказывая, что двугосударственное решение — два независимых суверенных государства, Израиль и Палестина, сосуществующих как добрые соседи в безопасности, — отвечает интересам обоих и всего региона. Его итоговая формула гласит, что никакие решения не будут жизнеспособны, если они не учитывают интересы безопасности Израиля, но не за счёт безопасности других.

In the closing exchange, Lavrov states his personal good relations with many Israeli colleagues and former colleagues, and affirms that Russia's Middle East policy includes full commitment to the security and fundamental interests of the state of Israel. He grounds his consistent call for a Palestinian state in this very commitment, arguing that a two-state solution — two independent, sovereign states, Israel and Palestine, coexisting as good neighbours in security — answers the interests of both and of the whole region. His concluding formula holds that no solution will be viable unless it accounts for Israel's security interests, but not at the expense of the security of others.

наш президент неизбежно, говоря о нашей ближневосточной политике, подчёркивает полную приверженность безопасности и коренным интересам государства Израиль

Our president, speaking of our Middle East policy, invariably emphasises full commitment to the security and fundamental interests of the state of Israel.

два государства, Израиль и Палестина, независимые, суверенные, будут сосуществовать как добрые соседи в безопасности

Two states, Israel and Palestine, independent and sovereign, will coexist as good neighbours in security.

никакие решения не будут жизнеспособны, если они не будут учитывать интересы безопасности Израиля, но не за счёт безопасности других

No solutions will be viable unless they take into account the security interests of Israel — but not at the expense of the security of others.