Interview of Sergey Lavrov with RT, Sputnik and Rossiya Segodnya, Moscow, 20 July 2022

Отвечая на самый популярный вопрос зрителей, Лавров выстраивает картину, в которой Россия — неизменно готовая к диалогу сторона. С самого начала специальной военной операции, когда киевское руководство попросило начать переговоры, Россия не отказалась и честно подошла к процессу. Однако первые раунды в Белоруссии выявили отсутствие у украинской стороны желания что-либо серьёзно обсуждать. Тогда Россия попросила изложить позицию на бумаге; полученный 15 апреля документ был написан с опорой на украинскую же логику, и Россия была готова заключить договор на основе их принципов. С тех пор от Киева ничего не слышно. Смысл, который проводит министр: утрата динамики переговоров — не вина Москвы. Позиция подкрепляется ссылкой на пресс-конференцию Президента в Тегеране, где та же логика была повторена. Россия предстаёт как сторона, которая держит слово и остаётся открытой, тогда как противоположная сторона уклоняется от предметной работы.

Responding to the most-requested question from viewers, Lavrov frames Russia as the consistently willing party. From the very start of the special military operation Russia responded honestly to Kyiv's request to talk, but the early rounds in Belarus revealed the Ukrainian side had no serious intention to discuss anything. Russia asked for something on paper, received a document built on Ukraine's own logic on 15 April which Russia was prepared to conclude — and then heard nothing further. The point he presses is that the loss of momentum is not Russia's doing.

они нам дали бумагу, которую мы, кстати, поддержали... мы были готовы на основе их принципов заключить договор

they gave us a paper which, incidentally, we supported... we were ready to conclude a treaty on the basis of their principles.

документ, который был написан с опорой на их логику, 15 апреля такой документ у них появился, и с тех пор ничего от них не слышно

a document written on the basis of their own logic — such a document appeared on 15 April, and since then we have heard nothing from them.

Лавров доказывает, что Киев буквально удерживают от любых конструктивных шагов. Западные лидеры — Шольц, Джонсон, фон дер Ляйен, Боррель — настаивают, что Украина должна сначала победить на поле боя и лишь потом вести переговоры с позиции силы. Министр называет это разговорами «в пользу бедных»: Украина никогда не сможет сформулировать что-либо, заслуживающее внимания серьёзных людей. Её не просто накачивают оружием, но заставляют использовать это оружие всё более рискованно, а при системах HIMARS и других сидят иностранные инструкторы и специалисты, что уже практически не секрет. Логика Лаврова: пока американцы не решат, что «достаточно наскандалили», украинцам не позволят договариваться. Тем самым переговорный тупик объясняется не позицией Москвы, а внешним управлением Киевом со стороны коллективного Запада, прежде всего англосаксов.

Lavrov argues that Kyiv is literally being restrained from any constructive step. Western leaders — Scholz, Johnson, von der Leyen, Borrell — insist Ukraine must win on the battlefield and negotiate only later from a position of strength. He dismisses this as futile ("в пользу бедных"): Ukraine will never be able to formulate anything worthy of serious people's attention, and is being not merely armed but pushed to use those weapons ever more riskily, with foreign instructors servicing HIMARS and other systems.

украинцам не дадут вести переговоры, пока американцы не решат, что достаточно, мы уже наскандалили

the Ukrainians will not be allowed to negotiate until the Americans decide that it's enough, that they've caused enough of a scandal.

их буквально удерживают от любых конструктивных шагов... не просто накачивают оружие, а заставляют это оружие использовать всё более рискованно

they are literally being held back from any constructive steps... not merely pumped full of weapons but forced to use those weapons ever more riskily.

сидят там иностранные инструкторы и специалисты, обслуживая все эти системы HIMARS и прочие, это практически уже никакой не секрет

foreign instructors and specialists are sitting there servicing all these HIMARS and other systems — this is practically no secret anymore.

Лавров описывает англосаксонское устремление — при активной поддержке немцев, поляков и прибалтов — превратить конфликт в настоящую войну и столкнуть Россию с европейскими странами. Американцам это выгодно: они находятся за океанами, тогда как страдает прежде всего европейская экономика. Министр приводит статистику: 40 процентов ущерба от санкций несёт Евросоюз против менее одного процента у американцев. По ядерному вопросу он подчёркивает инициирующую роль России в заявлениях о недопустимости ядерной войны и указывает на наличие у России чёткой доктрины применения ядерного оружия. Американцы, по его оценке, действуют безответственно и выстраивают схемы, чреватые серьёзными рисками, тогда как Россия твёрдо держится позиции, что ядерная война не должна быть развязана. Многие в Европе, полагает Лавров, уже начинают понимать опасность этой игры.

Lavrov describes an anglo-saxon effort, backed by Germans, Poles and the Balts, to turn the conflict into a real war and to pit Russia against European states — profitable for the Americans, who sit beyond the oceans while Europe's economy suffers. He cites that the EU bears 40 percent of the damage from sanctions against under one percent for the US. On nuclear war he reaffirms Russia's initiating role in the "no winners" declaration and points to Russia's clear doctrine on when nuclear weapons would be used.

40 процентов ущерба от санкций несёт Европейский союз, американцы меньше одного процента

40 percent of the damage from sanctions is borne by the European Union, the Americans less than one percent.

у нас есть наша доктрина, которая чётко объясняет, в каких случаях мы будем вынуждены применить ядерное оружие

we have our doctrine, which clearly explains in which cases we would be forced to use nuclear weapons.

Отвечая на вопрос, почему Россия признавала легитимность Порошенко и Зеленского при насильственном захвате власти в 2014 году, Лавров ссылается на обнародованную самим Макроном запись его телефонного разговора с Путиным, где Президент называет Зеленского порождением государственного переворота. Он напоминает, как гаранты договорённости с Януковичем — Германия, Франция, Польша — в лице своих министров дали растоптать её за одну ночь и даже не пикнули, а позднее отмахнулись от переворота как от «издержек демократического процесса». Из этого прямо последовали воссоединение Крыма с Россией через референдум и отказ Донбасса признавать новые власти. Порошенко Россия не стала оспаривать, поскольку он шёл на выборы с лозунгами мира; Зеленского — по тем же причинам. Логика министра: режим, рождённый переворотом, никуда не исчез, а его нелегитимные корни определяют всё последующее.

Asked why Russia treated Poroshenko and Zelensky as legitimate given the violent 2014 seizure of power, Lavrov recounts the Macron–Putin call Macron himself released, in which Putin calls Zelensky "a product of the state coup." He recalls how the guarantors — Germany, France, Poland — allowed the Yanukovych agreement to be trampled overnight without a peep, later dismissing the coup as "costs of the democratic process." Crimea's reunification and Donbass's refusal to recognise the new authorities followed directly from this.

ваш Зеленский — это порождение государственного переворота, и режим этот никуда не исчез

your Zelensky is a product of the state coup, and this regime has not gone anywhere.

эти европейские страны в лице своих министров гарантировали договорённость с Януковичем, а наутро эта договорённость была растоптана, и они даже не пикнули

these European countries, through their ministers, guaranteed the agreement with Yanukovych, and by morning that agreement was trampled — and they didn't even squeak.

издержки демократического процесса — я не шучу, это поразительно, это взрослые люди, занимавшие посты министров иностранных дел

'costs of the democratic process' — I'm not joking, it's astonishing, these are grown men who held the posts of foreign ministers.

Недавнее заявление Порошенко — что он подписал минские договорённости лишь чтобы выиграть время, набраться сил в военном и экономическом плане и потом отвоёвывать свои земли, включая Крым, — Лавров трактует как публичное признание. По его логике, это лишний раз доказывает: Порошенко был нелегитимным президентом, который не опирался на международно-правовые устои и обманул как своих избирателей, так и западных спонсоров, ведь баллотировался он на лозунгах мира. Документ, одобренный Советом Безопасности ООН, он подписывал, не собираясь выполнять. Тем самым, подчёркивает министр, раскрывается истинное отношение Порошенко к минским договорённостям и его подлинные замыслы. Это признание вписывается в общую линию Лаврова о том, что вся послепереворотная украинская элита изначально не собиралась соблюдать взятые обязательства.

Lavrov treats Poroshenko's recent statement — that he signed Minsk only to buy time to build up militarily and later retake territory including Crimea — as a public confession. He argues it proves Poroshenko was an illegitimate president who did not rest on international law and who deceived both his voters and his Western sponsors, having run on a platform of peace.

он не собирался их выполнять, я просто подписал, потому что нам нужно было сил набраться, чтобы потом отвоёвывать свои земли, включая Крым

he had no intention of fulfilling them — 'I just signed because we needed to gather strength to later reclaim our lands, including Crimea.

он лишний раз, теперь уже публично, подтвердил, что был нелегитимным президентом, который не опирался на международно-правовые устои

he confirmed once again, now publicly, that he was an illegitimate president who did not rest on the foundations of international law.

Лавров противопоставляет Зеленского времён «Слуги народа» — демократа-рубаху-парня, который на видеозаписи отстаивал права русского языка и русской культуры, — тому человеку, который теперь предлагает тем, кто ощущает себя русским, ради будущего своих детей и внуков уезжать в Россию. Министр сравнивает эти слова с высказыванием Дмитрия Яроша на первый же день после переворота 2014 года о том, что русские должны убраться из Крыма. Он приводит и разделение Зеленским людей на «людей» и «особей». Смысл, который проводит Лавров: за артистической подачей скрывается быстро проявившееся подлинное отношение к жителям Донбасса, и это перерождение неслучайно. Оно ставит вопрос: как те, кто обещает «освободить наши земли», собираются обращаться с живущими там людьми.

Lavrov contrasts the Zelensky of "Servant of the People" — the man-of-the-people democrat who defended the Russian language on video — with the man who now tells those who feel Russian to leave for Russia for the sake of their children. He likens this to Dmitry Yarosh's words the day after the 2014 coup, and cites Zelensky dividing people into "human beings" and "specimens."

бывают люди, а бывают особи

there are human beings, and there are specimens.

если кто-то ощущает себя русским, то ради будущего своих детей, своих внуков — уезжайте в Россию

if someone feels themselves to be Russian, then for the sake of their children's and grandchildren's future — leave for Russia.

русские никогда не будут думать по-украински, не будут говорить по-украински, русские должны убраться из Крыма

Russians will never think in Ukrainian, will not speak Ukrainian; Russians must get out of Crimea.

Развивая предыдущую мысль, Лавров говорит о национальном, «генетическом» коде, сложившемся у элиты, пришедшей к власти в результате переворота. Он выстраивает линию: Ярош — Яценюк — Порошенко — Зеленский, где каждый наращивал презрение к жителям Донбасса. Он вспоминает слова Порошенко о том, что «наши дети будут ходить в школу, а ваши дети будут сидеть в подвалах». Министр задаётся вопросом: как те, кто теперь обещает «освободить наши земли», собираются обращаться с живущими там людьми, которые поднимут восстание. Логика Лаврова в том, что дело не в отдельных личностях, а в устойчивой родовой черте всего послепереворотного правящего слоя, для которого население Донбасса изначально не является полноценными согражданами. Именно этот код, по его мысли, делал мирное урегулирование невозможным.

Building on the previous theme, Lavrov describes a national or genetic code that has formed in the elite that came to power through the coup — a line running Yarosh, Yatsenyuk, Poroshenko, Zelensky — each escalating contempt toward Donbass. He questions how those now vowing to "liberate our lands" intend to deal with the people living there, who he says will rise in revolt.

у этой элиты, которая пришла к власти в результате переворота, генетический код

this elite, which came to power as a result of the coup, has a genetic code.

Порошенко говорил: наши дети будут ходить в школу, ваши дети будут сидеть в подвалах

Poroshenko said: our children will go to school, your children will sit in the cellars.

Лавров иронизирует над новым пресс-секретарём президента США и характеризует нынешних западных лидеров как демонстрирующих признаки «ограниченной адекватности», а порой и «ограниченной вменяемости». Он вводит формулу «адекватная ограниченность»: люди адекватные, но крайне ограниченные с точки зрения политического опыта и кругозора. Министр отмечает, что на этот контраст обращают внимание многие, в том числе Генри Киссинджер, который дал понять, что усреднённое отношение к политическим процессам ведёт к избранию понятных, управляемых, ничем не примечательных фигур. Смысл, который проводит Лавров: отсутствие ярких лидеров кому-то удобно — бюрократии проще управлять простенькими, банальными политиками. Эта деградация политического класса, по его логике, объясняет и качество принимаемых на Западе решений.

Lavrov mocks the new US presidential spokesperson and characterises today's Western leaders as showing signs of "limited adequacy," even "limited sanity." He introduces the formula "adequate limitedness" — adequate but very limited in political experience and horizons — and notes Kissinger has drawn attention to the same contrast, suggesting the bureaucracy prefers manageable, unremarkable figures.

они демонстрируют признаки ограниченной адекватности, назову это так, и иногда даже ограниченной вменяемости

they display signs of limited adequacy, let me call it that, and sometimes even of limited sanity.

нынешний политический класс, который подрос на Западе, это класс адекватной ограниченности

the current political class that has grown up in the West is a class of adequate limitedness.

Лавров приводит зелёный переход как пример западной политики, оторванной от реальности. Он ссылается на подробный рассказ Президента Путина о том, как эта затея обернулась огромным провалом, потому что ничто не было просчитано. Идею, что все скоро задохнутся, все умрут, рыбы исчезнут и люди останутся в пустыне, придумали — и в итоге зелёный переход получили в виде кризиса. Министр связывает этот провал с той же ограниченностью нынешнего западного руководства: за громкими лозунгами не стояло трезвого расчёта последствий. Тем самым энергетические трудности Европы вписываются в общую картину непродуманных, идеологически мотивированных решений, принимаемых политиками, не способными предвидеть результат собственных инициатив.

Lavrov cites the green transition as an example of Western policy detached from reality, referencing President Putin's detailed account of how it turned into an enormous failure because nothing was properly thought through — an outgrowth, he suggests, of that same limited leadership.

придумали они этот зелёный переход... вот они зелёный переход получили

they invented this green transition... well, they got their green transition.

как это обернулось огромным провалом, потому что ничто не было просчитано

how it turned into an enormous failure, because nothing had been calculated.

Лавров описывает Еврокомиссию — 60 тысяч человек — как ставшую «вещью в себе», своего рода европейским deep state, который диктует из Брюсселя по вопросам, компетенция по которым ему никогда не передавалась. Он отмечает, что Польша и Венгрия уже задаются вопросом, зачем они должны слушаться этих людей в областях, по которым не делегировали свою компетенцию. Министр читает происходящее как качание маятника: от стороны, ассоциировавшейся с быстрой интеграцией, он теперь движется в другую сторону, когда навязанные из Брюсселя требования, далеко не всегда опирающиеся на законодательные договорённости, начинают раздражать и мешать странам выстраивать внутреннюю жизнь в соответствии со своими традициями и религией. В этом Лавров видит правильный процесс оздоровления и избавления от иллюзий.

Lavrov describes the European Commission's 60,000 bureaucrats as having become "a thing in themselves," a kind of European "deep state," dictating from Brussels on matters where competence was never delegated. He sees Poland and Hungary questioning why they must obey, and reads the pendulum as swinging away from rapid integration toward irritation with Brussels' demands.

Еврокомиссия — это 60 тысяч человек, немало, они стали вещью в себе

the European Commission is 60,000 people, quite a lot, they have become a thing in themselves.

навязанные из Брюсселя требования, далеко не всегда опирающиеся на законодательные договорённости, начинают раздражать

demands imposed from Brussels, far from always resting on legislative agreements, are beginning to irritate.

На вопрос о том, что стоит за ЛГБТ-повесткой и культурными кампаниями, Лавров признаёт, что не может влезть в их шкуру и понять, зачем частную склонность нужно делать знаменем целого движения. Если у человека есть склонности, почему бы не оставить его с этими склонностями — но делать из этого знамя непостижимо. Он отмечает, что Брюссель пристаёт к Венгрии и Польше по поводу пропаганды нетрадиционных ценностей, требует поменять позицию и угрожает не выделять положенное финансирование. Венгры этого не хотят, как и Россия, как и многие другие. Министр считает это очень печальным для Евросоюза. Он подчёркивает право народов выстраивать внутреннюю жизнь в соответствии со своими традициями и религией, а давление Брюсселя по этим вопросам трактует как посягательство на этот суверенный выбор.

Asked what lies behind the LGBT agenda and cultural campaigns, Lavrov says he cannot get inside their skin to understand why a private inclination must be made the banner of a movement. He notes Brussels pressures Poland and Hungary over "propaganda of non-traditional values," threatening to withhold funding, which he considers sad for the EU.

как они сейчас к Венгрии пристают по поводу пропаганды нетрадиционных ценностей — но не хотят венгры, как и мы не хотим, как многие другие

how they now badger Hungary over propaganda of non-traditional values — but the Hungarians don't want it, just as we don't, as many others don't.

Лавров настаивает, что России следует занять безразличную, отстранённую позицию, а не радоваться тому, что Европа замёрзнет. Радоваться тому, что люди в Европе будут мёрзнуть и плохо жить, Россия не может. Министр говорит европейцам: разрыв естественных и выгодных связей в энергетике, логистике и транспортных коммуникациях, создававшихся долгие десятилетия, — это их собственный выбор, и насильно мил не будешь. Но он предупреждает: завершив этот процесс, если вообще смогут, пусть не просят Россию вернуться к прежним договорённостям, потому что они доказали свою ненадёжность. Россия не может планировать долгосрочные стратегические вложения, исходя из таких партнёров. Партнёры будут другие — на востоке и юге. Тем самым Лавров формулирует принципиальный отказ от прежней зависимости от европейского направления.

Lavrov insists Russia should adopt an indifferent, detached position rather than rejoice at Europe freezing. He tells Europeans that severing decades-old natural and advantageous ties in energy and logistics is their choice, and warns Russia will not plan long-term strategic investment around such unreliable partners, nor should Europe later ask Russia to return to old arrangements.

мы не можем радоваться тому, что люди будут в Европе мёрзнуть... нам надо занять отстранённую позицию

we cannot rejoice that people in Europe will freeze... we must adopt a detached position.

вы доказали свою ненадёжность, и мы не можем планировать долгосрочные стратегические вложения, исходя из таких партнёров

you have proven your unreliability, and we cannot plan long-term strategic investments based on such partners.

Лавров отвергает заявление Шольца о том, что у него нет ни малейшего сомнения: Россия хочет ограничить поставки газа по «Северному потоку» по политическим, а не по техническим причинам. Министр раскладывает, как сама Европа систематически и последовательно сокращала возможности «Северного потока — 1», подвесила «Северный поток — 2» и вводила ограничения задним числом, ретроспективно, уже после того как были сделаны инвестиции, хотя менять правила капиталовложений на этой стадии недопустимо. Тем не менее Еврокомиссия на этом настояла, и вместо стопроцентного заполнения трубу ограничили половиной объёма. Логика Лаврова: вина за сокращение поставок лежит на европейской стороне, которая сама создала технические и правовые препятствия, а теперь перекладывает ответственность на Россию, не показывая своим народам подлинные причины кризиса.

Lavrov rejects Scholz's assertion that Russia wants to limit gas via Nord Stream for political rather than technical reasons, laying out how Europe itself systematically curtailed Nord Stream 1, suspended Nord Stream 2, and retroactively imposed restrictions after investments were made — filling the pipe to half capacity instead of 100 percent.

Шольц заявляет, что у него нет ни малейшего сомнения, что Россия хочет ограничить поставки газа по «Северному потоку» по политическим причинам

Scholz declares he has not the slightest doubt that Russia wants to limit gas via Nord Stream for political reasons.

вместо 100-процентного заполнения трубы они ограничили эту трубу половиной объёма

instead of 100-percent filling of the pipe, they limited this pipe to half the volume.

Лавров подробно объясняет, что продовольствие и удобрения, хотя формально и не подпадают под санкции, оказались фактически заблокированы ограничениями на фрахт, страховку и заходы судов в порты — всё это попало под первый или второй пакет санкций. Он рассказывает, как Генеральный секретарь ООН Гутерриш, приехав в Россию и встретившись с Путиным, предложил пакетную сделку: снять препятствия на пути российского зерна в обмен на разминирование украинских портов. Однако в Стамбуле, обвиняет министр, украинцы договорились только по своему зерну, а делегация Секретариата ООН стыдливо промолчала по российской части под колоссальным давлением американцев и англичан, обосновавшихся в Секретариате. Россия послала сигнал Генсеку, напомнив, что это его собственная инициатива. Лавров констатирует, что западные сотрудники Секретариата действуют далеко не нейтрально, как того требует Устав ООН.

Lavrov details how food and fertilisers, though formally exempt, were effectively blocked by sanctions on freight, insurance, and port access. He recounts Guterres proposing a package — clearing obstacles to Russian grain in exchange for demining Ukrainian ports — and charges that in Istanbul the Ukrainians agreed only on their grain while the UN Secretariat stayed silent on Russia's half, under Anglo-American pressure.

фрахт, страховка, посещение нашими судами иностранных портов — всё это попало под первый или второй пакет санкций

freight, insurance, our vessels' access to foreign ports — all this fell under the first or second sanctions package.

на Генерального секретаря оказывается колоссальное давление, прежде всего американцами и англичанами, которые обосновались в Секретариате

colossal pressure is being exerted on the Secretary-General, above all by the Americans and the British who have entrenched themselves in the Secretariat.

Излагая одну из прочитанных им конспирологических версий, Лавров пересказывает идею о том, что во главе «золотого миллиарда» стоящие силы хотят сократить население планеты, потому что на всех всего всё равно никогда не хватит. Он вспоминает шутки Жванецкого советских времён о нехватке продовольствия. Министр сам отмечает, что логика здесь хромает: сокращается не «золотой миллиард», а наоборот, растёт Африка, Нигерия, которые очень хотят дружить с Россией. Но он добавляет, что демография самих западных элит — голливудская публика, где каждый второй ребёнок уже трансгендер или небинарный, — может означать, что у них не будет внуков; возможно, и это часть плана, чтобы поменьше делиться. Министр сразу оговаривается, что не может объяснить это внятно и разумно, и подаёт версию именно как одну из конспирологических.

Offering one conspiratorial version he has read, Lavrov relays the idea that the golden billion wants to reduce the planet's population because there will never be enough for everyone. He notes the logic falters since it is Africa, not the golden billion, that is growing, but adds that Western elites' own demographics — Hollywood's transgender and non-binary children — may mean fewer heirs to share with.

золотой миллиард... хочет сократить население планеты, потому что всё равно на всех всего никогда не хватит

the golden billion... wants to reduce the planet's population, because there will never be enough for everyone anyway.

у них уже внуков не будет, они себя сами начали... может быть, это тоже часть плана, чтобы поменьше делиться

they will already have no grandchildren, they have begun to [thin] themselves out... perhaps this too is part of the plan, to share with fewer.

Лавров характеризует последний санкционный пакет как трудноклассифицируемый: одновременно и новые санкции, и изъятие старых. По его словам, Запад уже исчерпал все возможные сферы, где был готов вводить ограничения, и теперь вынужден думать над тем, что же он сотворил и как это на него влияет. Именно поэтому в пакет внесены уточнения, позволяющие обслуживать экспорт российского продовольствия. Долгие месяцы Западу твердили, что Россия виновата в продовольственном кризисе, хотя фактические препятствия создавали именно санкции на фрахт, страховку и заходы судов. Логика Лаврова: этот пакет отражает тупик санкционной политики — противнику попросту не осталось областей для новых ограничений, и он вынужден начать откатывать собственные меры, осознавая нанесённый самому себе ущерб.

Lavrov characterises the latest package as hard to classify — simultaneously new sanctions and a withdrawal of old ones — because the West has exhausted the spheres where it was willing to impose them and is now forced to reckon with the damage it inflicted on itself, quietly inserting clarifications to permit Russian food exports.

сложно его по-другому охарактеризовать: и санкции, и даже изъятие санкций — и то, и другое

it is hard to characterise it otherwise: both sanctions and even a removal of sanctions — both at once.

Лавров сомневается, что в интересах Европы полностью перейти на американский сжиженный газ. Серьёзные учёные, отмечает он, связывают всё экономическое благополучие последнего десятилетия Германии прежде всего с российскими энергоносителями по доступным, приемлемым и прогнозируемым ценам. Сжиженный газ — более гибкий товар, но именно поэтому он может быть перенаправлен в Азию, где дороже, что грозит Европе не только более высокими ценами, но и дефицитом поставок на определённом этапе. Россия же, по его словам, переориентируется без каких-либо серьёзных потерь: есть покупатель, есть спрос, есть внутренние нужды. Из объёма, предназначенного для «Северного потока — 2», Россия зарезервирует 50 процентов для внутреннего потребления — на цели отопления, химической промышленности и газификации тысяч посёлков. Выбор в пользу американского газа Лавров оставляет самим европейцам.

Lavrov doubts it is in Europe's interest to switch fully to American LNG, noting serious scholars tie Germany's decade of prosperity to affordable, predictable Russian energy. LNG is more flexible but can be redirected to higher-paying Asia, risking both higher prices and supply shortfalls. Russia, he says, will reorient without serious losses — reserving 50 percent of Nord Stream 2's volume for domestic heating, chemistry and gasification.

вся экономическая жизнь, всё благополучие последнего десятилетия Германии были связаны прежде всего с российскими энергоносителями по доступным, приемлемым, прогнозируемым ценам

all of Germany's economic life and prosperity of the last decade were tied above all to Russian energy at affordable, acceptable, predictable prices.

50 процентов объёма, предназначенного для этого газопровода, зарезервируем для нашего внутреннего потребления

we will reserve 50 percent of the volume intended for this pipeline for our own domestic consumption.

Лавров подаёт снижение доли Запада во внешнеэкономических связях России как принципиальный и необратимый разворот к партнёрам на востоке и юге, которые всегда были рядом. Прежние цепочки, подчёркивает он, надо абсолютно принципиально заканчивать и выстраивать новые. Он указывает на коридор «Север — Юг» из Петербурга в Индийский океан и из Индии во Владивосток — целый ряд проектов высокой степени реализации. Никто, по его словам, к счастью, не пытается сейчас строить схемы в расчёте на возврат к ситуации годичной или полугодичной давности. Если же на каком-то этапе Европа спохватится и попросит восстановить отношения в торгово-экономических сферах, Россия не должна отталкивать, но должна сперва посмотреть, насколько это ей самой выгодно. Тем самым закрепляется примат российских интересов при возможном будущем сотрудничестве.

Lavrov frames the fall in the West's share of Russia's external ties as a permanent, principled pivot toward partners in the East and South who were always there. He points to the North–South corridor from St Petersburg to the Indian Ocean and Vladivostok, and insists these new chains should not be rebuilt around the West even if Europe later asks to return.

эти цепочки надо абсолютно принципиально заканчивать и выстраивать новые

these chains must, on absolute principle, be ended and new ones built.

коридор Север–Юг из Петербурга в Индийский океан, из Индии во Владивосток — целый ряд проектов высокой степени реализации

the North–South corridor from St Petersburg to the Indian Ocean, from India to Vladivostok — a whole range of projects at a high degree of implementation.

Лавров представляет связи России с Африкой как уходящие корнями в лидерство Советского Союза в движении деколонизации: СССР содействовал национально-освободительной борьбе, становлению независимых государств и построил сотни предприятий, составляющих основу хозяйства многих африканских стран. Он противопоставляет российскую помощь, которая никогда никого не поучала, американским требованиям к африканцам не общаться с китайцами и русскими. Министр анонсирует визиты в Египет, Эфиопию, Уганду и Республику Конго, называет Египет первым торгово-экономическим партнёром России в Африке с оборотом почти 5 миллиардов долларов и строящейся первой атомной электростанцией, а также готовит второй саммит «Россия — Африка». Африку с её 1,4 миллиарда человек Лавров называет мощнейшей частью современного мира и, вероятно, самым перспективным рынком, континентом будущего, где у России прекрасный политический фундамент.

Lavrov presents Russia's ties with Africa as rooted in the Soviet Union's leadership of decolonisation, contrasting Russia's non-lecturing help with American demands that Africans avoid the Chinese and Russians. He previews visits to Egypt, Ethiopia, Uganda and the Republic of Congo, notes Egypt as Russia's top African trade partner at nearly 5 billion dollars with a nuclear plant under construction, and looks ahead to the second Russia–Africa summit.

мы их никогда ничему не учили, мы всегда им помогали решать задачи, которые они сами перед собой ставили

we never taught them anything; we always helped them solve the tasks they set for themselves.

Египет — первый наш торгово-экономический партнёр в Африке, под 5 миллиардов долларов, там создаётся первая атомная электростанция

Egypt is our top trade-and-economic partner in Africa, nearly 5 billion dollars; the first nuclear power plant is being built there.

Отвечая на вопрос, не уступила ли Россия позиции Европе, Америке и Турции среди бывших советских республик, Лавров признаёт подлинный недосмотр. После Беловежских соглашений те страны, которых не пригласили в Беловежскую пущу, были уязвлены, и он их понимает; попытка загладить неловкость встречей в Алма-Ате конца 1991 года осадка не сняла. В первые годы, признаёт министр, российское руководство уделяло немного внимания тому, чтобы не допустить охлаждения в отношениях с ближайшими соседями. Он вспоминает, как сам в 1992 году, будучи заместителем министра, недолго занимался делами СНГ, и царившее тогда благодушное убеждение «ну куда они денутся, мы всё время жили вместе». При этом, подчёркивает Лавров, Запад сложа руки не сидел. Это откровенное признание собственных упущений подаётся как урок на будущее.

Asked whether Russia lost ground to Europe, America and Turkey among the former Soviet republics, Lavrov acknowledges a genuine failing: after Belovezhskaya Pushcha the uninvited states felt slighted, and in the early years Russia's leadership paid too little attention to preventing a cooling. He recalls his own brief stint on CIS affairs in 1992 and the complacent assumption "where would they go?" while the West did not sit idle.

первые годы наше руководство уделяло немного внимания тому, чтобы не допустить охлаждения в отношениях с нашими ближайшими соседями

in the first years our leadership paid little attention to preventing a cooling in relations with our closest neighbours.

всем казалось: ну куда они денутся, мы всё время жили вместе

everyone thought: well, where would they go, we always lived together.

Лавров отмечает разрастание форматов «Центральная Азия плюс» — с ЕС, Японией, Китаем, Турцией, Индией — и приветствует новую структуру, где все пять центральноазиатских государств собраны вместе с Россией; такой структуры прежде не было, а теперь она есть. Она охватывает не только внешнеполитическую линию, но и экономику, энергетику, водопользование, опираясь на советское наследие единого хозяйства. Именно в эти сферы, предупреждает министр, стремятся внедриться западные партнёры — ЕС и США предлагают программы, подстраивающие под внешних игроков процессы, которые естественным образом вызревают в регионе. Запад всячески пытается расстроить этот естественный процесс и внедриться извне. Отдельно Лавров признаёт «разновекторные» сигналы, идущие из Казахстана, что вписывается в общую тему бдительности к внешнему вмешательству на постсоветском пространстве.

Lavrov notes the proliferation of "Central Asia plus" formats — with the EU, Japan, China, Turkey, India — and welcomes the new "Russia + five Central Asian states" structure covering economics, energy and water use built on Soviet-era infrastructure. He warns the West seeks to insert itself precisely into these spheres and reshape them around external players, and acknowledges "differently vectored" signals from Kazakhstan.

не было такой структуры, где все пять центральноазиатских стран и Россия вместе — теперь она есть

there was no such structure where all five Central Asian states and Russia were together — now there is one.

запад пытается всячески расстроить этот естественный процесс, внедриться извне

the West tries by every means to disrupt this natural process, to intrude from outside.

Лавров противопоставляет западное возмущение действиями России молчанию по поводу того, что американцы творили в Ираке, Афганистане, Сирии и Югославии в 1999 году. За десять тысяч километров от побережья США бомбили эти страны, сравнивали города с землёй — без всяких предупреждений о том, что американским интересам что-то угрожает, — и никакая Европа не смела даже пикнуть. Случай России, подчёркивает министр, принципиально иной: это реальная, не выдуманная угроза на самих российских границах, о которой годами предупреждали, — не надо делать из Украины анти-Россию, не надо внедрять туда НАТО и создавать прямые военные угрозы безопасности России. В отличие от заокеанского простирания империалистических щупалец, речь идёт о защите у собственных рубежей. Это, по Лаврову, и есть подлинный двойной стандарт Запада.

Lavrov contrasts Western indignation at Russia with silence over what the Americans did in Iraq, Afghanistan, Syria and Yugoslavia in 1999 — bombing countries ten thousand kilometres from US shores without any warning that American interests were threatened. Russia's case, he stresses, is fundamentally different: a real threat on its own borders, from turning Ukraine into an anti-Russia and implanting NATO.

это за десять тысяч километров от побережья Соединённых Штатов бомбили все эти страны, сравнивали города с землёй, никакая Европа даже пикнуть не смела

ten thousand kilometres from the US coast they bombed all these countries, razed cities to the ground, and no European dared even to squeak.

★ We warned you это угроза на наших границах, о чём долгие годы предупреждали: не надо делать из Украины анти-Россию, не надо туда НАТО внедрять

this is a threat on our borders, about which we warned for years: do not make Ukraine into an anti-Russia, do not implant NATO there.

По поводу граждан, уехавших «испугавшись», и тех, кому стыдно за Россию, Лавров говорит, что своей точки зрения на закон об иноагентах он навязывать не берётся: каждый человек — хозяин своей судьбы, но у каждого должна быть совесть, и с этой совестью ему жить. Чего он принять не может — так это публикаций объявленных иностранными агентами ресурсов, которые с наслаждением описывают якобы непреодолимые проблемы России и предрекают ей гибель, вплоть до утверждений, что у России нет ни мозгов, ни организационных структур для высоких технологий. Он приводит и эпизод с «Роскосмосом»: когда тот в ответ на санкции отказался передавать двигатели, его же обвинили в непорядочности. Вот где, подчёркивает Лавров, двойные стандарты, которых даже искать не надо. Таких людей, полагает он, надо оставить наедине с собственной совестью.

On citizens who left "frightened" and those ashamed of Russia, Lavrov says each person is master of their own fate but must live with their conscience. What he cannot accept is reading foreign-agent-designated resources that describe Russia's difficulties with relish and predict its demise — including claims Russia lacks the brains for high technology — which he treats as the real double standard, alongside the Roscosmos episode.

каждый человек — хозяин своей судьбы, но у каждого человека должна быть совесть, и с этой совестью ему жить

every person is master of their own fate, but every person must have a conscience, and it is with that conscience they must live.

с каким наслаждением они описывают непреодолимые, с их точки зрения, проблемы, с которыми столкнулась Российская Федерация

with what relish they describe the, in their view, insurmountable problems the Russian Federation has faced.

На вопрос о том, что он ощутил, узнав о начале операции, Лавров отказывается рассказывать, как именно он узнал: «это не мой секрет». Но чувство, испытанное им, когда всё уже было объявлено, он описывает как неизбежность и даже облегчение. Радоваться, говорит министр, трудно, когда предстоят боевые действия и граждане идут защищать справедливость, рискуя жизнью. И всё же это была неизбежность — потому что очень долгие годы Россия не могла ответить на вопрос жителей Донбасса и многих своих граждан: доколе можно позволять издеваться над здравым смыслом, над народом, над резолюциями Совета Безопасности и над всем, что нагло саботировалось. Ответ на этот вопрос, по логике Лаврова, назрел, и именно поэтому решение воспринималось как давно назревшее и неотвратимое.

Asked what he felt on learning of the operation, Lavrov declines to say how he found out — "it is not my secret" — but describes the feeling once it was announced as inevitability, even relief, since for long years Russia could not answer the question of Donbass residents and citizens: how long could the mockery of common sense and of Security Council resolutions be tolerated?

не радость — радоваться трудно, когда предстоят боевые действия... но неизбежность и даже чувство облегчения

not joy — it is hard to rejoice when combat lies ahead... but inevitability, and even a sense of relief.

доколе можно позволять издеваться над здравым смыслом, над народом, над резолюциями Совета Безопасности

how long can one permit the mockery of common sense, of the people, of Security Council resolutions?

В завершающем обмене Лавров связывает географию операции с поставками западного оружия. Готовность России в Стамбуле принять украинское предложение опиралась на географию конца марта 2022 года; теперь география другая — это далеко не только ДНР и ЛНР, но и Херсонская область, Запорожская область и ряд других территорий. Этот процесс, подчёркивает министр, продолжается последовательно и настойчиво: по мере того как Запад накачивает Украину всё более дальнобойным оружием, географические задачи будут отодвигаться от нынешней линии ещё дальше. Россия не может допустить, чтобы на подконтрольной Киеву территории находилось оружие, представляющее прямую угрозу её территории и территории заявивших о своей независимости республик. Все цели, объявленные Президентом 24 февраля, остаются прежними и будут выполнены — оснований сомневаться в этом Лавров не видит.

In the closing exchange, Lavrov ties the operation's geography to the West's arms deliveries. Russia's readiness in Istanbul rested on the geography of late March 2022; now it is no longer only the DPR and LPR but Kherson, Zaporozhye and other regions, and the line will move further as longer-range weapons arrive, since no weapon threatening Russian territory can be allowed on land Kyiv controls. He affirms all the goals set on 24 February remain and will be fulfilled.

сейчас география другая — это далеко не только ДНР и ЛНР, это ещё и Херсонская область, Запорожская область и ряд других территорий

now the geography is different — it is far from only the DPR and LPR, it is also Kherson region, Zaporozhye region and a number of other territories.

по мере того как Запад накачивает Украину всё более дальнобойным оружием... географические задачи будут отодвигаться от нынешней линии ещё дальше

as the West pumps Ukraine full of ever longer-range weapons... the geographic tasks will move still further from the current line.