Интервью С.Лаврова программе «Большая игра» на «Первом канале», Москва, 10 марта 2023 года

Интервьюер проводит параллель между продолжающимися протестами в Тбилиси и киевским Майданом 2014 года, отмечая, что правительство пошло на все уступки, но протесты продолжаются, а требования эскалируются. Вопрос подразумевает закономерность внешне управляемой смены власти. Спрашивается оценка того, насколько далеко это может зайти.

The interviewer draws a parallel between the ongoing protests in Tbilisi and the 2014 Kyiv Maidan, noting that the government conceded to all demands yet protests continue and demands escalate. The question implies a pattern of externally orchestrated regime change. The speaker asks for an assessment of how far this could go.

очень похоже на Киевский Майдан Никаких сомнений нет

It is very similar to the Kyiv Maidan, no doubt about it.

Лавров утверждает, что закон об иностранных агентах в Грузии был лишь предлогом для захвата власти, тогда как такие же или более строгие нормы существуют в США, Франции, Индии и Израиле. Он подчёркивает лицемерие Запада: ЕС и США поддерживают грузинскую оппозицию, но осуждают аналогичные протесты в Молдове, потому что первое служит интересам Запада, а второе — нет. Это демонстрирует опасный курс втягивания в сферу влияния США.

Lavrov argues that the law on foreign-funded NGOs in Georgia was merely a pretext for a power grab, while the same or stricter regulations exist in the US, France, India, and Israel. He highlights Western hypocrisy: the EU and US support the Georgian opposition but condemn similar protests in Moldova, because the former serves Western interests and the latter does not. This demonstrates the dangerous course of being drawn into the US sphere of influence.

вот вам пожалуйста в Грузии оппозиция не то что ей можно она обязана делать то что она хочет А в Молдове протесты против действующей власти осуждаются

Here you go: in Georgia, the opposition is not only allowed but obliged to do what it wants, while in Moldova, protests against the current government are condemned.

Интервьюер предполагает, что постсоветские страны, выбирающие трансатлантический путь, фактически отказываются от значительной части своего суверенитета, ограничивая возможность России им помочь. Вопрос формулирует ситуацию как «полубеременность», при которой такие правительства не могут себя защитить.

The interviewer suggests that post-Soviet countries opting for the transatlantic path effectively renounce a significant part of their sovereignty, limiting Russia's ability to help them. The question frames this as a half-pregnant situation where such governments cannot defend themselves.

те страны те правительства на постсоветском пространстве которые выбирали этот путь движение если можно так выразиться в транс атлантическое пространство Что тем самым они уже фактически отказывались от значительной части своего суверенитета

Those countries, those governments in the post-Soviet space that chose this path – movement, if you will, into the transatlantic space – thereby effectively renounced a significant part of their sovereignty.

Лавров напоминает, что в 2013 году Украина была близка к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС без консультаций с Россией, несмотря на глубокие экономические связи. Когда Янукович попросил отсрочку для оценки влияния на торговлю с Россией, ЕС отказался от трёхсторонних консультаций, и именно этот отказ стал триггером Майдана. Ультиматум Запада «с нами или с Россией» присутствовал ещё с 2004 года.

Lavrov recounts that in 2013, Ukraine was close to signing an association agreement with the EU without consulting Russia, despite deep economic ties. When Yanukovych requested a delay to assess the impact on trade with Russia, the EU refused trilateral consultations, and this refusal became the trigger for the Maidan. The West’s “with us or with Russia” ultimatum had been present since 2004.

именно это стало триггером Майдана

That is exactly what became the trigger of the Maidan.

Интервьюер спрашивает, почему коллективный Запад так яростно отреагировал на ситуацию вокруг Украины — то ли потому, что Украина обладала чем-то жизненно важным для Запада, то ли это был давно искомый предлог для нападения на Россию. Вопрос предполагает, что Запад использовал Украину для демонстрации своего единства и гнева против России.

The interviewer asks why the collective West reacted so furiously to the Ukraine situation – whether it was because Ukraine held something vital for the West, or simply a long-sought pretext to attack Russia. The question suggests the West used Ukraine to demonstrate its unity and rage against Russia.

★ Collective West почему настолько возмутился стал на дыбы коллективный Запад

Why did the collective West become so outraged and rear up?

Лавров заявляет, что Запад ждал предлога, чтобы вцепиться в Россию, именно потому, что Россия стала восприниматься как слишком самостоятельный игрок с серьёзными морально-политическими позициями на международной арене. Он добавляет, что события в Грузии также внешне управляемы и направлены на создание раздражителя на границах России, поскольку нынешнее грузинское правительство ставит свои экономические интересы выше антироссийских санкций.

Lavrov states that the West waited for a pretext to attack Russia precisely because Russia was perceived as too independent a player, with serious moral-political positions on the international stage. He adds that the events in Georgia are also externally driven, aiming to create an irritant on Russia’s borders, as the current Georgian government prioritizes its economic interests over anti-Russian sanctions.

ждали предлога чтобы вцепиться в Россию но ждали момент Чтобы это сделать ровно потому что Россия стала восприниматься как слишком самостоятельный игрок

They were waiting for a pretext to sink their teeth into Russia, but they waited for the moment to do it precisely because Russia began to be perceived as too independent a player.

Интервьюер отмечает, что санкционное давление США на Китай будет только нарастать, и Вашингтон надеялся, что Китай станет более сговорчивым после третьего срока Си Цзиньпина. Однако, по наблюдениям интервьюера, китайские заявления свидетельствуют об обратном эффекте — давление США подталкивает Китай ближе к России.

The interviewer notes that US sanctions pressure on China will only increase, and Washington had hoped China would become more accommodating after Xi Jinping’s third term. However, the interviewer observes that Chinese statements suggest the opposite effect – that US pressure pushes China closer to Russia.

давление на Китай санкционное давление будет только нарастать

Pressure on China – sanctions pressure – will only increase.

Лавров подтверждает, что его встречи с новым министром иностранных дел Китая Цинь Ганом и его предшественником Ван И демонстрируют полную преемственность внешней политики Китая, особенно в части координации с Россией и реализации двусторонних проектов. Назначение бывшего посла в Вашингтон не означает сдвига в сторону проамериканской политики.

Lavrov confirms that his meetings with new Chinese Foreign Minister Qin Gang and his predecessor Wang Yi demonstrate full continuity in China’s foreign policy, especially regarding coordination with Russia and implementation of bilateral projects. The appointment of a former ambassador to Washington does not signal a shift toward US-friendly policies.

он также в беседах в Москве со мной с Николаем патрушевым и в ходе приема президента Путина четко подтвердил преемственность китайского руководства

He also, in conversations in Moscow with me, with Nikolai Patrushev, and during a reception by President Putin, clearly confirmed the continuity of the Chinese leadership.

Интервьюер подчёркивает контраст между категорическим отрицанием Госдепартаментом США того, что Блинкен встретится с Лавровым, и фактической краткой встречей. Вопрос: почему США запросили встречу и что произошло, учитывая, что она могла быть более содержательной.

The interviewer highlights the contrast between the US State Department’s categorical denial that Blinken would meet Lavrov and the actual brief encounter. The question asks why the US requested the meeting and what transpired, given that it could have been more substantive.

до этого госдепартамент категорически заявлял что блинкин не собирался встречаться не с вами ни с министром иностранных дел Китая

Before this, the State Department categorically stated that Blinken was not going to meet either with you or with the Chinese foreign minister.

Лавров заявляет, что десятиминутный разговор затронул лишь две темы: стратегическую стабильность в контексте ДСНВ и ситуацию на Украине. Он подробно изложил позицию России по приостановке действия договора, как уже было объявлено президентом Путиным. Встреча прошла цивилизованно, без эмоций, но подчёркивает, насколько деградировала многосторонняя дипломатия.

Lavrov states that the ten-minute conversation covered only two topics: strategic stability in the context of the New START treaty and the Ukraine situation. He provided a detailed explanation of Russia’s position on suspending the treaty, as already outlined by President Putin. The meeting was civil, without emotions, but underscores how degraded multilateral diplomacy has become.

мы обсуждали ситуацию в сфере стратегической стабильности в контексте договора о стратегических наступательных вооружениях и украинскую тему

We discussed the situation in the sphere of strategic stability in the context of the Treaty on Strategic Offensive Arms and the Ukrainian topic.

Интервьюер отмечает, что недавние сообщения американских и немецких СМИ указывают на то, что взрывы на «Северных потоках» были совершены анонимной группой, возможно связанной с Украиной или российской оппозицией, и что американская разведка знала об операции за несколько месяцев. Вопрос: несёт ли администрация Байдена ответственность, учитывая отсутствие прозрачного расследования.

The interviewer notes that recent US and German media reports suggest the Nord Stream explosions were carried out by an anonymous group possibly linked to Ukraine or Russian opposition, and that US intelligence knew about the operation months in advance. The question asks whether the Biden administration is responsible, given the lack of a transparent investigation.

американская служба знали об этой операции если не заранее то уже много месяцев назад

The American services knew about this operation, if not in advance, then many months ago.

Лавров настаивает на необходимости объективного международного расследования, и Россия добивается этого с момента теракта. Он отмечает, что Россия направила множество дипломатических нот Германии, Дании и Швеции, но не получила содержательного ответа. Отказ Запада допустить Россию к расследованию и игнорирование расследования Сеймура Херша обнажают двойные стандарты.

Lavrov insists that an objective international investigation is necessary, and Russia has been demanding it since the terrorist act. He notes that Russia sent multiple diplomatic notes to Germany, Denmark, and Sweden, but received no substantive response. The West’s refusal to allow Russian participation and its dismissal of Seymour Hersh’s investigation reveal double standards.

для того чтобы однозначно высказаться нужно объективное расследование и именно этого мы добиваемся

In order to speak unequivocally, an objective investigation is needed, and that is exactly what we are seeking.

Интервьюер спрашивает, если требования России о расследовании останутся неудовлетворёнными, справедливо ли сказать, что Россия найдёт способ ответить на эту атаку на свои коренные интересы. Вопрос подразумевает, что Вашингтон больше обеспокоен конкретными последствиями, чем качеством российских аргументов.

The interviewer asks whether, if Russia’s requests for an investigation remain unsatisfied, it is fair to say that Russia will find a way to respond to this attack on its core interests. The question implies that Washington is more concerned about concrete consequences than the quality of Russian arguments.

Россия найдет возможность ответить на этот фактор затрагивающий коренные российские интересы

Russia will find an opportunity to respond to this factor affecting its fundamental interests.

Лавров воздерживается от прогнозов, заявляя, что у него руки чешутся, но как глава внешнеполитического ведомства он имеет свои методы. Он отказывается от спекуляций о конкретных действиях, оставляя вопрос открытым.

Lavrov refrains from making predictions, stating that his hands are itching but as head of the foreign ministry he has his own methods. He declines to speculate on specific actions, leaving the matter open.

Вы не представляете как у меня руки чешутся но я работаю во главе внешнеполитического ведомства у нас методы свои но не буду вдаваться в какие-то прогнозы

You have no idea how my hands are itching, but I work as the head of the foreign policy agency – we have our own methods – but I will not go into any forecasts.

Лавров заявляет, что взрыв на газопроводах «Северный поток» был тяжёлой террористической атакой против российской собственности. Он настаивает на объективном и прозрачном расследовании, и если Запад блокирует такое расследование, Россия будет рассматривать варианты ответа. Он намекает на взаимность с помощью русской пословицы.

Lavrov states that the explosion on the Nord Stream pipelines was a grave terrorist attack against Russian property. He insists that it must be investigated objectively and transparently, and if the West blocks such an investigation, Russia will consider how to respond. He hints at reciprocity with a Russian proverb.

Я не хочу никого никому грозить никому угрожать не хочу ни на что намекать но я просто знаю что это грубейшее террористическая атака не останется не расследованной

I do not want to threaten anyone or hint at anything, but I simply know that this most grave terrorist attack will not remain uninvestigated.

Лавров отмечает, что Индия действует в своих национальных интересах и отказалась присоединяться к западным санкциям против России. Он подчёркивает формат РИК (Россия–Индия–Китай) как площадку для урегулирования разногласий между Индией и Китаем, в противовес попыткам Запада стравить Индию с Китаем. Он также критикует расширение НАТО в Индо-Тихоокеанский регион через AUKUS и Quad.

Lavrov notes that India acts in its own national interests and has refused to join Western sanctions against Russia. He highlights the RIC (Russia-India-China) format as a platform to help resolve differences between India and China, contrasting with Western attempts to pit India against China. He also criticizes NATO's expansion into the Indo-Pacific through AUKUS and Quad.

Запад занимает прямо противоположную позицию преследует прямо противоположные цели натравить Индию на Китай

The West takes a directly opposite position, pursues directly opposite goals – to pit India against China.

Лавров соглашается, что украинский кризис знаменует фундаментальный слом старого миропорядка. Он заявляет, что формируется новый многополярный миропорядок, и этот процесс составит целую историческую эпоху. Он отмечает, что Запад, ослабевая глобально, компенсирует это нарастающей агрессивностью и незаконными методами подавления конкурентов.

Lavrov agrees that the Ukrainian crisis marks a fundamental breakdown of the old world order. He states that a new multipolar world order is emerging, a process that will constitute an entire historical epoch. He notes that the West, while weakening globally, is compensating with increased aggression and illegitimate methods to suppress competitors.

★ Multipolarity сейчас идет становление Нового многополярного Мира порядка Но что это процесс который не то что быстро не завершится который составит целую историческую эпоху

Now there is the formation of a new multipolar world order, but this is a process that will not be completed quickly, that will constitute an entire historical epoch.

Лавров приводит множество примеров западного лицемерия: разные стандарты к протестам в Грузии и Молдове, требование расследовать отравления в иранских школах при игнорировании взрыва на «Северных потоках», двойной стандарт по Фолклендам и Крыму. Он также упоминает отсутствие прозрачности в делах Бучи, Одессы, Солсбери и Навального, заключая, что «порядок, основанный на правилах» — это набор неподотчётных правил, которые нельзя увидеть.

Lavrov provides multiple examples of Western hypocrisy, such as applying different standards to protests in Georgia and Moldova, demanding investigations into Iran school poisonings while ignoring the Nord Stream explosion, and the Falklands/Crimea double standard. He also cites the lack of transparency in the Bucha, Odessa, Salisbury, and Navalny cases, concluding that the West's "rules-based order" is a set of unaccountable rules that cannot be seen.

а вот самый свежий примерчик это есть такой политический деятель по фамилии клеверли... Он сказал fallpland принадлежат Великобритании потому что именно за это высказались их жители а в Крыму не высказались жители за то что они хотят опять быть частью России

And here is the freshest example: there is a political figure named Cleverly... He said the Falklands belong to Great Britain because their residents voted for that, but in Crimea the residents did not vote for wanting to be part of Russia again.

Лавров обвиняет западные страны в переписывании истории, уравнивая Советский Союз с нацистской Германией, ссылаясь на пакт Молотова–Риббентропа как якобы спусковой крючок Второй мировой войны, игнорируя Мюнхенское соглашение. Он отмечает, что западные лидеры принижают роль СССР в победе, как видно из памятной медали Белого дома без советского флага. Он также упоминает заявление Германии о том, что она выплатила долги и ничего не должна.

Lavrov accuses Western countries of rewriting history by equating the Soviet Union with Nazi Germany, citing the Molotov-Ribbentrop Pact as the supposed trigger of WWII while ignoring the Munich Agreement. He notes that Western leaders have downplayed the Soviet role in victory, as seen in a White House commemorative medal that omitted the Soviet flag. He also mentions Germany's claim that it has paid its debts and owes nothing.

наши западные коллеги на официальном уровне задолго до нынешних событий на Украине стали делать ровно это возлагая вину равную на Советский Союз и на Гитлера прежде всего факт молота в риббентропа это и есть спусковой крючок Второй мировой войны

Our Western colleagues, at the official level, long before the current events in Ukraine, began to do exactly that – placing equal blame on the Soviet Union and Hitler, primarily the fact of the Molotov-Ribbentrop Pact as the trigger of World War II.

Лавров утверждает, что неонацистские подразделения на Украине и в Прибалтике с нацистскими шевронами терпят и даже используют как инструмент сдерживания России. Он заявляет, что все призывы России осудить и не допустить возрождения фашизма были полностью проигнорированы, что приводит к выводу: нацизм снова понадобился Европе для направления против России.

Lavrov argues that neo-Nazi units in Ukraine and the Baltics, with Nazi chevrons, are being tolerated and even used as a tool to contain Russia. He states that all Russian calls to condemn and prevent the revival of fascism have been ignored, leading to the conclusion that Nazism is again needed in Europe to be directed against Russia.

все наши призывы как-то посмотреть на это осудить это не допустить Возрождение фашизма полностью игнорировались выводы которые мы сейчас делаем Ну неизбежно должны рассматривать и версию которая заключается в том что Европе нацизм опять Понадобился

All our appeals to somehow look at this, condemn it, not allow the revival of fascism, were completely ignored. The conclusions we are now drawing inevitably must consider the version that Europe again needed Nazism.

Лавров напоминает, что принцип неделимости безопасности был подписан в ОБСЕ в 1999 году, обязывая государства не укреплять свою безопасность за счёт других и не претендовать на доминирование. Он обвиняет Запад в попрании этих политических обязательств, взятых на высшем уровне. Он подчёркивает, что этот принцип синонимичен балансу интересов.

Lavrov recalls that the principle of indivisible security was signed in the OSCE in 1999, committing states not to strengthen their security at the expense of others and not to claim dominance. He accuses the West of trampling these political commitments, which were made at the highest level. He emphasizes that this principle is synonymous with a balance of interests.

неделимость безопасности неприемлемость попыток укреплять свою безопасность за счет ущемления безопасности других и не допустимость ситуации когда какая-либо страна или какая-либо организация хочет претендовать на доминирование на международный арене это собственно говоря все что еще с 1999 года в обсе было подписано

Indivisibility of security, the inadmissibility of attempts to strengthen one's own security at the expense of others, and the inadmissibility of a situation where any country or organization wants to claim dominance in the international arena – this is essentially everything that was signed in the OSCE back in 1999.

Лавров критикует Запад за желание реформировать ВТО, потому что Китай преуспел по её правилам, в то время как США блокируют разрешение споров. Он отмечает, что взносы России в МВФ и Всемирный банк заморожены, а попытки использовать эти средства для развития блокируются. Он заключает, что справедливость отсутствует.

Lavrov criticizes the West for wanting to reform the WTO because China succeeded under its rules, while the US blocks dispute resolution. He notes that Russia's contributions to the IMF and World Bank are frozen, and its attempts to use those funds for development are blocked. He concludes that fairness is absent.

всемирную торговую организацию сейчас Почему хотят реформировать потому что те ее принципы на которых она зиждилась и которые были сформулированы прежде всего американцами и англичанами их союзниками они перестали их устраивать потому что на основе этих принципов Китай достиг гораздо большего чем Запад он на их правилах их обыграл

Why do they want to reform the World Trade Organization now? Because the principles on which it was based, formulated primarily by the Americans and the British and their allies, have ceased to suit them, because on the basis of these principles China achieved much more than the West – it beat them at their own rules.

Лавров отмечает, что Китай в последний год стал подчёркивать принцип неделимости безопасности применительно к глобальному ландшафту, а не только к Европе, как было провозглашено в 1999 году. Он заявляет, что это философское совпадение с подходом России приведёт к дальнейшей координации. Он подчёркивает, что этот принцип должен быть закреплён в юридически обязывающих документах.

Lavrov notes that China has recently begun to emphasize the principle of indivisible security on a global scale, not just in Europe. He states that this philosophical alignment with Russia's approach will lead to further coordination. He stresses that this principle must be enshrined in legally binding documents.

★ Indivisible security Китай стал подчеркивать принцип неделимости безопасности в последний год применительно глобальному ландшафт не только в Европе как это было провозглашено в 1999 году но и применительно глобальном ландшафта

China has begun to emphasize the principle of indivisible security in the last year with regard to the global landscape, not only in Europe as it was proclaimed in 1999, but also with regard to the global landscape.

Лавров утверждает, что ООН и её специализированные учреждения должны отражать реалии многополярного мира и не испытывать чрезмерного влияния со стороны «золотого миллиарда» или глобального меньшинства. Он призывает вернуться к изначальным принципам Устава ООН, включая суверенное равенство, и освободить ООН от избыточного западного давления.

Lavrov argues that the UN and its specialized agencies must reflect the realities of a multipolar world and not be overly influenced by the "golden billion" or global minority. He calls for a return to the original principles of the UN Charter, including sovereign equality, and for the UN to be free from excessive Western pressure.

★ Multipolarity сама ООН в лице ее секретарских секретарианских структур специальных учреждений фондов программ чтобы она тоже все-таки отражала реалии многополярного мира а не испытывала чрезмерное воздействие в своих шагах в своей работе со стороны так называемого золотого миллиарда

The UN itself, in the person of its secretariat structures, specialized agencies, funds, and programs, must also reflect the realities of a multipolar world and not experience excessive influence in its steps and work from the so-called golden billion.