Transcript
Sergey Lavrov at Mediterranean Conference, Rome, 11 December 2015
English includes full house translations. Review is pending; untranslated passages and selected digest glosses remain labelled.
| Русский | English |
|---|---|
| 1 Mediterranean Civilisational Heritage and Modern Instability | |
| Спасибо большое, никаких проблем с поездкой в Рим в это время года, с такой погодой, это большая честь. Спасибо за приглашение на этот диалог высокого уровня. Все, что связано со Средиземноморьем, затрагивает особую струну в душах европейцев, и русские не исключение. Регион стал свидетелем зарождения цивилизации, развития культуры и знаний, рождения великих религий. Его особый образ жизни привлекает людей со всех уголков мира, и, как говорят ученые, приносит здоровье и долголетие. |
Full house translation — pending review Thank you very much, there are no problems with traveling to Rome at this time of year with such weather; it is a great honor. Thank you for the invitation to this high-level dialogue. Everything related to the Mediterranean touches a special string in the souls of Europeans, and Russians are no exception. The region has witnessed the birth of civilization, the development of culture and knowledge, and the emergence of great religions. Its special way of life attracts people from all corners of the world, and, as scientists say, brings health and longevity. |
| Но он также был охвачен великими конфликтами и войнами, и на протяжении всей истории был ареной противостояния между соперничающими державами. К сожалению, современность принесла этому региону не мир и процветание, а скорее нестабильность и разрушение. Нам нужно понять, почему события приняли негативный оборот и что следует сделать для преодоления нынешнего кризиса. |
Full house translation — pending review But it was also engulfed in great conflicts and wars, and throughout history it has been an arena of confrontation between competing powers. Unfortunately, modernity has brought this region not peace and prosperity, but rather instability and destruction. We need to understand why events took a negative turn and what should be done to overcome the current crisis. |
| 2 Roman Paradigm, Colonialism and Fortress Mediterranean | |
| Из истории Римской империи может сложиться впечатление, что римляне стремились не столько к приобретению новых земель на южном берегу Марианской пустыни, сколько к блокированию угроз, исходящих с этих территорий. Затем последовала эпоха колониализма, когда европейские державы пытались напрямую контролировать Африку и Ближний Восток, но в последнее время, похоже, возвращается старая парадигма, и северное побережье Средиземного моря рассматривается как приоритетная задача в противодействии угрозе с юга. |
Full house translation — pending review From the history of the Roman Empire, one might get the impression that the Romans sought not so much to acquire new lands on the southern shore of the Marian Desert as to block threats emanating from these territories. Then came the era of colonialism, when European powers tried to directly control Africa and the Middle East, but recently, it seems, the old paradigm is returning, and the northern coast of the Mediterranean is considered a priority task in countering threats from the south. |
| 3 Migration Crisis and Ineffective Mediterranean Dialogues | |
| Однако мир стал слишком взаимозависимым, чтобы надеяться на обеспечение безопасности путем строительства заборов на границах или вывода военно-морских сил в море. Я считаю, что широко распространено мнение, что беспрецедентный миграционный кризис, поразивший европейские государства, не может быть разрешен без заметного улучшения ситуации в странах, которые сейчас являются источником исхода. |
Full house translation — pending review However, the world has become too interconnected to hope for security by building fences at borders or withdrawing naval forces to the sea. I believe that it is widely held that the unprecedented migration crisis that has struck European states cannot be resolved without a significant improvement of the situation in the countries that are currently the source of departure. |
| Это не означает, что не предпринималось попыток разработать пути и средства для улучшения положения дел в Средиземноморском регионе. Были созданы различные форматы диалога для содействия развитию и сотрудничеству, но все они оказались далеко не эффективными. Цель мира и устойчивого роста в регионе оставалась недостижимой во время холодной войны. |
Full house translation — pending review This does not mean that no attempts were made to develop ways and means to improve the situation in the Mediterranean region. Various formats of dialogue were created to promote development and cooperation, but all of them turned out to be far from effective. The goal of peace and sustainable growth in the region remained unattainable during the Cold War. |
| 4 Cold War Illusions and the Enduring Israel-Palestine Deadlock | |
| Многие считали, что противостояние между двумя сверхдержавами в основном ответственно за затяжные конфликты на Ближнем Востоке, однако эти конфликты, израильско- палестинский конфликт в первую очередь, закончились Проблема оказалась слишком сложной и глубоко укоренившейся, чтобы ее можно было решить путем прекращения существования биполярной международной системы, и теперь очевидно, что методы, использованные для преодоления этого тупика, были совершенно неэффективны. |
Full house translation — pending review Many believed that the confrontation between two superpowers was mainly responsible for the protracted conflicts in the Middle East, however these conflicts, the Israeli-Palestinian conflict in particular, ended. The problem turned out to be too complex and deeply rooted to be solved by the cessation of the existence of a bipolar international system, and now it is obvious that the methods used to overcome this deadlock were completely ineffective. |
| 5 Unipolar Ambitions and External Reshaping of Arab Societies | |
| Представление о том, что внутренняя структура арабских стран может быть изменена по желанию внешними силами, было продуктом ошибочных однополярных амбиций и стремления к завершению истории. Это представление лежало в основе негативной тенденции, набирающей обороты на Ближнем Востоке и в Северной Африке и грозящей полностью выйти из-под контроля. Она началась с вторжения в Ирак в 2003 году, которое было осуществлено, несмотря на наши европейские и арабские предупреждения. |
Full house translation — pending review The notion that the internal structure of Arab countries could be changed at the will of external forces was a product of erroneous unipolar ambitions and the desire to end history. This notion lay at the basis of the negative trend, gaining momentum in the Middle East and North Africa and threatening to completely get out of control. It began with the invasion of Iraq in 2003 year, which was carried out despite our European and Arab warnings. |
| 6 Iraq 2003 and the Cascade of Destabilisation | |
| Она продолжилась так называемой «арабской весной», когда наши западные коллеги поощряли демократические революции, игнорируя политические реалии, культуру и традиции арабских обществ в своем реформистском рвении. Члены НАТО дошли до открытой военной интервенции в Ливии и вопиющего нарушения резолюций Совета Безопасности ООН. Однако народы хотели перемен, но они не хотели смерти, разрушения и краха своих экономик, своих домов и своих стран, вызванных вмешательством из-за рубежа. |
Full house translation — pending review It continued with the so-called 'Arab Spring', when our Western colleagues encouraged democratic revolutions, ignoring political realities, culture and traditions of Arab societies in their reformist zeal. NATO members went to open military intervention in Libya and flagrant violation of UN Security Council resolutions. However, peoples wanted change, but they did not want death, destruction and collapse of their economies, their homes and their countries, caused by foreign intervention. |
| 7 Arab Spring and NATO's Libya Intervention | |
| Им нужны были не революции и войны, отбрасывающие их страны назад в развитии на десятилетия. Однако эволюционные преобразования, направленные на постепенную модернизацию их политических и социально- экономических систем, а также демократические реформы, должны были развиваться внутри их обществ в темпе, выбранном самим народом. Неблагоприятным результатом идеологически мотивированной внешней поддержки восстаний на Ближнем Востоке и в Северной Африке стало быстрое нарастание хаоса. |
Full house translation — pending review They did not need revolutions and wars that would throw their countries back in development by decades. However, evolutionary transformations aimed at the gradual modernization of their political and socio-economic systems, as well as democratic reforms, had to develop within their societies at a pace chosen by the people themselves. An unfavorable result of ideologically motivated external support for uprisings in the Middle East and North Africa would be the rapid escalation of chaos. |
| 8 Peoples Wanted Change, Not Foreign-Imposed Ruin | |
| Некоторые говорят, что продвижение кароса может быть стратегией, облегчающей внешний контроль; если это так, то это не сулит ничего хорошего, по крайней мере, для европейцев в Ливии. Государственные структуры практически перестают существовать. Мы всецело поддерживаем усилия ООН по содействию национальному примирению в Ливии и сделаем все возможное, чтобы внести свой вклад в конференцию, которая созвана в Риме послезавтра. |
Full house translation — pending review Some say that promoting the Karama could be a strategy facilitating external control; if so, then this promises nothing good, at least for Europeans in Libya. State structures practically cease to exist. We fully support the efforts of the UN to assist national reconciliation in Libya and will do everything possible to contribute to the conference convened in Rome tomorrow. |
| 10 ISIS Quasi-State and the Folly of Instrumentalising Terrorists | |
| Растущая нестабильность в регионе определенно использовалась экстремистскими и террористическими группами в Сирии и Ираке. Ливия оккупирует обширные территории и пытается создать квазигосударство, которое в мечтах террористов простиралось бы от Португалии до Пакистана. Радикалы совершают варварские акты насилия, обезглавливают людей, берут заложников, делают жизнь невыносимой для всех, кто не разделяет их убийственную идеологию, и пренебрежительно относятся к исламу как к великой мировой религии. |
Full house translation — pending review Growing instability in the region was certainly exploited by extremist and terrorist groups in Syria and Iraq. Libya occupies vast territories and attempts to create a quasi-state that, in the dreams of terrorists, would stretch from Portugal to Pakistan. Radicals commit barbaric acts of violence, behead people, take hostages, make life unbearable for everyone who does not share their murderous ideology, and treat Islam as a great world religion with contempt. |
| Следует ошибочно полагать, что террористов можно использовать в любых политических целях, например, для смены режима в Дамаске или где-либо еще, и впоследствии убрать с шахматной доски. Конечно, они принимают финансовую, военную и любую другую помощь, но готовы в любой момент отвернуться от своих спонсоров, когда сочтут это необходимым. Мы видели это в Афганистане с Аль-Каидой, и мы увидим это снова. |
Full house translation — pending review It is mistaken to believe that terrorists can be used for any political purposes, for example, to change the regime in Damascus or elsewhere, and subsequently remove them from the chessboard. Of course, they accept financial, military, and any other assistance, but are ready at any moment to turn away from their sponsors when they deem it necessary. We saw this in Afghanistan with Al-Qaeda, and we will see it again. ] |
| У этих людей нет моральных ограничений, как это проявилось в ужасном террористическом акте, совершенном ими против российского самолета над Синаем, против обычного человека в Париже и в других местах в Европе, на Ближнем Востоке, в Африке и Соединенных Штатах. Беспорядочные убийства — их главное оружие, и они не будут колебаться, чтобы продолжать его использовать. Поэтому на данном этапе нам больше всего нужен трезвый подход к событиям к югу от европейских границ. |
Full house translation — pending review These people have no moral constraints, as demonstrated by the horrific terrorist act they committed against a Russian aircraft over Sinai, against an ordinary person in Paris, and in other places in Europe, the Middle East, Africa, and the United States. Random killings are their main weapon, and they will not hesitate to continue using it. Therefore, at this stage, we need most of all a sober approach to events south of European borders. |
| Мы должны понимать, что мы столкнулись с опасным и безжалостным врагом, которого можно победить только коллективными скоординированными усилиями, охватывающими все сферы как внутри, так и за пределами ближневосточного региона. Мы никогда не должны недооценивать проблемы, которые террористы могут принести всем нашим странам, используя современные технологии. |
Full house translation — pending review We must understand that we have faced a dangerous and ruthless enemy that can be defeated only through collective coordinated efforts covering all spheres both within and beyond the Middle Eastern region. We must never underestimate the problems that terrorists can bring to all our countries using modern technologies. |
| 11 Putin's Anti-Terror Front and the Foreign Fighter Threat | |
| Не следует забывать, что в рядах ИГИЛ и других террористических группировок находятся тысячи боевиков, прибывших из-за рубежа, включая страны Европейского союза, Россию и наших соседей. Напоминание об антитеррористическом альянсе более чем уместно – именно это имел в виду президент Путин, когда выступил с инициативой создания широкого антитеррористического фронта. Мы твердо убеждены, что каждый должен принять это как первоочередную задачу, отложив в сторону все второстепенные соображения. |
Full house translation — pending review We should not forget that among the ranks of ISIS and other terrorist groups are thousands of fighters who arrived from abroad, including from European Union countries, Russia, and our neighbors. A reminder of the anti-terrorist alliance is more than appropriate – this is exactly what President Putin meant when he put forward the initiative to create a broad anti-terrorist front. We are firmly convinced that everyone must take this as a top priority task, setting aside all secondary considerations. |
| 12 Libya Arms Embargo Violations and Blowback to Mali | |
| Приведу лишь один пример: в Ливии, несмотря на полное эмбарго ООН на поставки оружия, некоторые страны открыто поставляли оружие оппозиции против Каддафи, включая исламистов. Но вскоре те самые люди с этим оружием оказались среди радикальных повстанцев, которые хотели захватить Бамако в Мали, и французам пришлось задействовать свои войска для защиты столицы Мали. Только представьте, с какими трудностями мы все столкнемся, если ИГИЛ или НРА удастся оккупировать Дамаск или другую столицу на Ближнем Востоке. |
Full house translation — pending review Let me give just one example: in Libya, despite the complete UN arms embargo, some countries openly supplied weapons to the opposition against Gaddafi, including Islamists. But soon those very people with that weapon ended up among radical rebels who wanted to seize Bamako in Mali, and the French had to deploy their troops to defend the capital of Mali. Just imagine what difficulties we will all face if ISIS or Nusra succeeds in occupying Damascus or another capital in the Middle East. ] |
| 13 Syrian Army as Ground Force — Russia's Deployment to Syria | |
| Какой импульс это даст экстремистской идеологии, и кто тогда отправит армии для освобождения этих городов? Вот почему мы воюем и остаемся убежденными, что попытка ослабить как террористов, так и правительство – это неправильно. Это сомнительная стратегия. Совершенно очевидно, что ИГИЛ не будет побежден одними лишь авиаударами, а сирийская армия является основной силой, борющейся с террористами на земле, отсюда и решение направить российские военные самолеты в Сирию в ответ на просьбу Дамаска. |
Full house translation — pending review What impulse will this give to extremist ideology, and who will then send armies to liberate these cities? That is why we are fighting and remain convinced that attempts to weaken both terrorists and the government are wrong. This is a dubious strategy. It is entirely clear that ISIL will not be defeated by air strikes alone, and the Syrian army is the main force fighting terrorists on the ground, hence the decision to deploy Russian military aircraft to Syria in response to Damascus's request. |
| Мы считаем, что все силы, которые могут сыграть важную роль в борьбе с ИГИЛ, включая сирийскую армию, сирийские ополчения, умеренные группы сирийской оппозиции и всех, кто готов помочь в наземных операциях с воздуха, должны присоединиться к борьбе. Успех антитеррористической борьбы означает прекращение двойной игры и любой поддержки экстремистов, не говоря уже о защите террористов, как это произошло 24 ноября, когда российский бомбардировщик, выполнявший контртеррористическую миссию, был атакован. |
Full house translation — pending review We believe that all forces that can play an important role in the fight against ISIL, including the Syrian army, Syrian militias, moderate Syrian opposition groups, and all those willing to help in air-ground operations, must join the fight. Success in the counter-terrorism struggle means ending double-game and any support for extremists, not to mention protecting terrorists, as happened on 24 November, when a Russian bomber conducting a counter-terrorism mission was attacked. |
| 14 End the Double Game — November 24 and the Syria-Turkey Border | |
| Международное сообщество не может закрывать глаза, когда кто-то играет роль сообщника ИГИЛ, предоставляя террористам, помимо прочего, оружие, транзитные объекты и заключая с ними коммерческие сделки. Мы настаиваем на том, чтобы все это было прекращено, и растет требование о немедленном закрытии сирийско-турецкой границы. |
Full house translation — pending review The international community cannot turn a blind eye when someone plays the role of an ISIL accomplice, providing terrorists, among other things, weapons, transit facilities, and concluding commercial deals with them. We insist that all of this be stopped, and the demand for the immediate closure of the Syrian-Turkish border is growing. |
| Безусловно, для победы в борьбе с террористами военные действия должны сочетаться с В политическом процессе Россия была в авангарде усилий по определению принципов, на которые международное сообщество могло бы опираться для содействия урегулированию сирийского кризиса путем переговоров. Эти принципы отражены в Женевском коммуне, одобренном Советом Безопасности ООН, и получили дальнейшее развитие в двух венских документах. |
Full house translation — pending review Undoubtedly, for victory in the fight against terrorists, military action must be combined with the political process. Russia was at the forefront of efforts to define the principles on which the international community could rely to assist in resolving the Syrian crisis through negotiations. These principles are reflected in the Geneva Communiqué, endorsed by the UN Security Council, and have been further developed in two Vienna documents. |
| 15 Geneva and Vienna Principles for a Sovereign Secular Syria | |
| Мы хотим видеть Сирию суверенным, единым, несектантским, светским государством, где все этнические и религиозные группы пользуются равными правами и возможностями. Ключ к успеху – безусловное уважение главного принципа, закрепленного в Женевском и Венском соглашениях: будущее Сирии может быть решено только самим сирийским народом, как было согласовано в Вене. |
Full house translation — pending review We want to see Syria as a sovereign, unified, non-sectarian, secular state where all ethnic and religious groups enjoy equal rights and opportunities. The key to success is the unconditional respect for the main principle enshrined in the Geneva and Vienna agreements: the future of Syria can be decided only by the Syrian people themselves, as agreed in Vienna. |
| 16 Two Urgent Tasks — Opposition Delegation and Terrorist List | |
| Теперь нам предстоит решить две срочные задачи: помочь сирийской оппозиции сформировать действительно инклюзивную делегацию для переговоров с сирийским правительством и определить список террористических организаций, которые должны быть разгромлены совместными усилиями и не должны быть частью какого-либо процесса или политического урегулирования. Терроризм также ведется в сердцах и умах людей. |
Full house translation — pending review Now we face two urgent tasks: help the Syrian opposition form a truly inclusive delegation for negotiations with the Syrian government and determine the list of terrorist organizations that must be defeated through joint efforts and must not be part of any process or political settlement. Terrorism is also waged in the hearts and minds of people. |
| 17 Countering Terror in Hearts and Minds — Interfaith Coexistence | |
| Не следует жалеть усилий, чтобы показать, что терроризм не имеет ничего общего с продвижением подлинных религиозных убеждений, всегда защищая права на исповедание веры. Радикалы должны быть В России, где объявляют изгоями любую веру, одновременно необходимо отстаивать подлинные религиозные ценности. У нас богатый опыт сосуществования людей разных конфессий, включая православных христиан и мусульман, на протяжении веков. |
Full house translation — pending review We should not spare efforts to show that terrorism has nothing to do with promoting genuine religious beliefs, always defending the right to freedom of belief. Radicals must be in Russia, where any faith is declared an outcast, while at the same time we must uphold genuine religious values. We have a rich experience of coexistence of people of different confessions, including Orthodox Christians and Muslims, over centuries. |
| Мы не должны упускать из виду глубокую опасность межконфессиональных конфликтов на Ближнем Востоке, будь то между мусульманами и представителями других конфессий или внутри ислама. Мы должны идти вместе, чтобы помочь превратить соперничество между суннитами и шиитами в примирение и продуктивное сотрудничество на основе известной Аманской декларации 2007 года. |
Full house translation — pending review We must not overlook the deep danger of interconfessional conflicts in the Middle East, whether between Muslims and representatives of other confessions or within Islam. We must move together to help turn the rivalry between Sunnis and Shiites into reconciliation and productive cooperation based on the well-known Amman Declaration 2007 year. |
| 18 Saudi-Iran Bridge, Amman Declaration and Christian Minorities | |
| В этом контексте наведение мостов между Саудовской Аравией и Ираном имеет первостепенное значение, как и цель укрепления доверия и безопасности в регионе Персидского залива. И, конечно же, бедственное положение христиан, а также других религиозных меньшинств на Ближнем Востоке, всегда должно быть в наших мыслях. Исход христиан — это трагедия не только для них, но и для всего региона, который рискует потерять свою уникальную многокультурную природу, свою роль маяка духовности для разных вероисповеданий. |
Full house translation — pending review In this context, building bridges between Saudi Arabia and Iran is of paramount importance, as is the goal of strengthening trust and security in the Persian Gulf region. And, of course, the plight of Christians and other religious minorities in the Middle East must always be in our thoughts. The exodus of Christians is a tragedy not only for them but for the entire region, which risks losing its unique multicultural nature, its role as a beacon of spirituality for different faiths. |
| Мы считаем, что в XXI веке, когда мир быстро меняется и появляются огромные центры... Экономический рост и политическое влияние становятся основополагающими принципами партнерства цивилизаций. Каждый должен признавать право других на отличие и способствовать культуре компромисса. Россия убеждена, что события в регионе следует рассматривать в целом и комплексно, а не пытаться подходить к различным вопросам на упрощенной основе мира. |
Full house translation — pending review We believe that in the XXI century, when the world is changing rapidly and huge centers... Economic growth and political influence become fundamental principles of partnership of civilizations. Everyone must recognize the right of others to difference and promote a culture of compromise. Russia is convinced that events in the region should be viewed as a whole and comprehensively, rather than trying to approach various issues on a simplified basis of the world. |
| Именно это было предпосылкой министерской встречи Совета Безопасности, созванной Россией в сентябре прошлого года для всестороннего обсуждения проблем региона. Мы должны быть последовательны в Сирии, Ливии, Йемене и других существующих и потенциальных очагах напряженности, и, конечно же, мы должны преодолеть тупиковую ситуацию по палестинскому вопросу. |
Full house translation — pending review This was the premise for the ministerial meeting of the Security Council convened by Russia last September for a comprehensive discussion of regional problems. We must be consistent in Syria, Libya, Yemen, and other existing and potential flashpoints of tension, and, of course, we must overcome the deadlock on the Palestinian issue. |
| 19 Comprehensive Regional Approach, Palestine and UNSC Ministerial Meeting | |
| Нет сомнений, что достижение, наконец, устойчивого, справедливого и всеобъемлющего решения на основе принципа двух государств значительно ослабит нарратив экстремистов, подорвет их идеологию и потенциал вербовки. И последнее, но не менее важное: искоренение терроризма предполагает усилия по оказанию помощи странам региона в стремлении к искоренению бедности и возвращению к истокам экономического роста и социальной справедливости. |
Full house translation — pending review There is no doubt that achieving, finally, a sustainable, fair, and comprehensive solution based on the two-state principle will significantly weaken the extremists' narrative, undermine their ideology and recruitment potential. And last but not least, eradicating terrorism entails efforts to assist countries in the region in striving to eradicate poverty and return to the roots of economic growth and social justice. |
| 20 Poverty, SDG 2030 and Russia's Open Policy of Honour | |
| Мы подтверждаем нашу приверженность целям, одобренным в Повестке дня ООН на период до 2030 года в области устойчивого развития. Россия готова. Для честного сотрудничества со всеми партнерами, чтобы остановить разрушительный ход событий в нашем южном соседстве, мы проводим открытую политику и не имеем никаких скрытых мотивов. Как сказал, цитирую, министр обороны, политика чести и бескорыстия — это не только высшая, но, возможно, и самая выгодная политика для великой нации, просто потому что эта политика великолепна. |
Full house translation — pending review We confirm our commitment to the goals approved in the UN Agenda for the period up to 2030 in the field of sustainable development. Russia is ready. For honest cooperation with all partners, to stop the destructive course of events in our southern neighborhood, we are conducting an open policy and have no hidden motives. As the Minister of Defense said, quoting, the policy of honor and selflessness is not only the highest but, perhaps, the most profitable policy for a great nation, simply because this policy is magnificent. |
| Спасибо вам, и я готов ответить на [Аплодисменты] вопросы. Спасибо, министр, за ваши очень интересные замечания. Очевидно, что взгляды и намерения Российской Федерации в отношении Средиземноморья имеют решающее значение, поэтому я уверен, что ваши комментарии были услышаны с большим интересом, и у нас будут вопросы из зала. Я вижу слишком много рук. Предупреждаю вас, у министра ограниченное время, и у меня уже есть несколько человек, которые попросили задать вопросы, поэтому я бы сначала спросил. |
Full house translation — pending review Thank you, and I am ready to answer [Applause] questions. Thank you, Minister, for your very interesting remarks. It is obvious that the views and intentions of the Russian Federation regarding the Mediterranean are crucial, so I am sure that your comments were heard with great interest, and we will have questions from the floor. I see too many hands. I warn you, the Minister has limited time, and I already have several people who have asked to ask questions, so I would ask first. |
| Я обязательно запишу. Я вижу, господин Греко, из России, но я вернусь. Пожалуйста, дайте мне микрофон. Большое спасибо, министр. Вы говорили о коллективных скоординированных усилиях, а вы нет. Посмотрите на эти усилия. Мой вопрос: чего вы хотите добиться, имея в виду эти усилия? Что можно сделать, чтобы укрепить доверие между вами, Россией, и другими союзниками в этой войне против терроризма, начиная с Соединенных Штатов, очевидно, и Италии, и, возможно, начиная с большой проблемы Украины? Вот мой первый вопрос. |
Full house translation — pending review I will definitely write it down. I see, Mr. Greco, from Russia, but I will return. Please, give me the microphone. Thank you very much, Minister. You spoke about collective coordinated efforts, and you did not. Look at these efforts. My question: what do you want to achieve, meaning these efforts? What can be done to strengthen trust between you, Russia, and other allies in this war against terrorism, starting obviously with the United States, and Italy, and possibly starting with the big problem of Ukraine? That is my first question. |
| 21 WWII Coalition Analogy and Anti-Terror Priorities | |
| Спасибо. Ну, я думаю, что это больше похоже на пресс-конференцию, чем на интерактивный диалог. Но что делать? Я к этому привык. Я думаю, мы должны быть честны друг с другом и четко понимать наши приоритеты. Говоря о терроризме, если наш приоритет — борьба с терроризмом, то мы должны отложить все второстепенное, как мы делали во время Второй мировой войны, когда идеологические разногласия между коммунистическим Советским Союзом и капиталистическим империалистическим Западом были огромны. |
Full house translation — pending review Thank you. Well, I think that this is more like a press conference than an interactive dialogue. But what to do? I am used to this. I think we should be honest with each other and clearly understand our priorities. Speaking about terrorism, if our priority is fighting terrorism, then we should put aside all secondary matters, as we did during World War II, when ideological differences between the communist Soviet Union and the capitalist imperialist West were huge. ] |
| Но все эти идеологии были отложены, и была создана коалиция. Да, это было нелегко с самого начала, но земля приближалась еще до открытия второго фронта. И тот же подход нам нужен сейчас, когда ничто не должно мешать эффективному объединению наших усилий для победы над ИГИЛ и подобными. Под «ничем» я подразумеваю смену режима, попытки... |
Full house translation — pending review But all these ideologies were set aside, and a coalition was created. Yes, it was difficult from the very beginning, but the ground was approaching even before the opening of the second front. And the same approach is needed now, when nothing should hinder the effective unification of our efforts to defeat ISIS and the like. By 'nothing' I mean regime change, attempts... |
| 22 US Coalition Bypassed UNSC — Legitimacy Flip on Chemical Weapons | |
| Укрепление геополитических позиций кого-либо в регионе, расширение территорий, тихо и незаметно, или достижение любой другой политической или геополитической цели, победа над терроризмом. На практике, когда полтора года назад, почти в сентябре прошлого года, была объявлена американская коалиция, я думаю, мы ясно заявили, что было ошибкой не обращаться в Совет Безопасности, что было ошибкой ехать в Багдад за согласием, но не ехать в Дамаск. |
Full house translation — pending review Strengthening the geopolitical position of someone in the region, expanding territories, quietly and unnoticed, or achieving any other political or geopolitical goal, victory over terrorism. In practice, when a year and a half ago, almost in September of last year, the American coalition was announced, I think we clearly stated that it was a mistake not to turn to the Security Council, that it was a mistake to go to Baghdad for consent, but not to go to Damascus. |
| Я поговорил со своим коллегой, и он сказал мне, что мы не можем этого сделать, режим Асада нелегитимен, но он был легитимен всего за год до этого, когда нам всем нужна была химическая блокада Сирии, и Совет Безопасности совершенно точно принял резолюции, приветствующие решение сирийского правительства, не режима, а именно сирийского правительства, присоединиться к Конвенции о химическом оружии. |
Full house translation — pending review I spoke with my colleague, and he told me that we cannot do this, the Assad regime is illegitimate, but it was legitimate just a year ago, when we all needed a chemical blockade of Syria, and the Security Council quite clearly adopted resolutions welcoming the decision of the Syrian government, not the regime, but precisely the Syrian government, to join the Chemical Weapons Convention. |
| И затем, когда эта сделка была заключена на год с лишним, в штаб-квартире Организации по химическому оружию и запрещению ХХУ, послы России, Соединенных Штатов, Сирийской Арабской Республики и глава Секретариата В рамках ОЗХО мы почти ежедневно встречались и обсуждали, как на практике осуществить химическое разоружение, одобренное резолюцией Совета Безопасности, и что правительство Сирии было совершенно легитимным сразу после того, как отказ от химического оружия был снят с повестки дня, но он стал нелегитимным. |
Full house translation — pending review And then, when this deal was concluded for a year and a bit, at the headquarters of the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons and the Chemical Weapons Convention, the ambassadors of Russia, the United States, the Syrian Arab Republic and the head of the Secretariat within the OPCW met almost every day and discussed how to practically implement chemical disarmament approved by the Security Council resolution, and that the government of Syria was completely legitimate immediately after the abandonment of chemical weapons was removed from the agenda, but it became illegitimate. |
| Я считаю, что терроризм представляет не меньшую угрозу, чем химическое оружие, и мы могли бы быть более реалистичными и менее идеологически настроенными, объединяя наши усилия в борьбе с ним. И я могу сказать Джону К. |
Full house translation — pending review I believe that terrorism poses no less of a threat than chemical weapons, and we could be more realistic and less ideologically inclined by joining our efforts in fighting it. And I can tell John K. |
| И своим итальянским друзьям, что у меня нет ни малейшего сомнения в том, что если бы американцы пришли в Совет Безопасности, Совет смог бы разработать резолюцию, которая разрешила бы применение силы как в Ираке, так и в Сирии, и мы бы сделали это таким образом, чтобы не создавать никаких неудобств тем, кто по той или иной причине предпочел не сотрудничать с сирийским правительством. Это абсолютно в пределах дипломатических возможностей, в пределах дипломатической науки и искусства. |
Full house translation — pending review And to my Italian friends, that I have not the slightest doubt that if Americans came to the Security Council, the Council could draft a resolution that would authorize the use of force both in Iraq and in Syria, and we would do so in a way that would not create any inconvenience for those who, for one reason or another, preferred not to cooperate with the Syrian government. This is absolutely within the realm of diplomatic possibilities, within the realm of diplomatic science and art. |
| 23 The Coalition's 'Strange War' — ISIS Expanded, Oil Trade Continued | |
| То, что мы имеем сейчас, — это реальность, и коалиция во главе с американцами... ну, они начали с того, что я называю странной войной. В Европе была одна странная война в конце... В 30-е годы прошлого века действия коалиции были не совсем ясны с точки зрения военных экспертов и политиков. Точно так же, как и в случае с ИГИЛ, когда группировка находилась в Афганистане 10 лет, когда она процветала, наркоиндустрия увеличила свои производственные мощности, я думаю, более чем в 10 раз. |
Full house translation — pending review What we have now is reality, and the coalition led by Americans... well, they started with what I call a strange war. There was one strange war in Europe at the end... In the 30s of the last century, the actions of the coalition were not entirely clear from the point of view of military experts and politicians. Just as in the case of ISIL, when the group was in Afghanistan for 10 years, when it was thriving, the drug industry increased its production capacity, I think, by more than 10 times. |
| По той же логике, что и коалиция, которая работала год в Ираке и Сирии, ИГИЛ расширила свои территории. Да, некоторые ключевые объекты были освобождены, но в целом территория расширилась, а незаконная торговля нефтью продолжалась абсолютно беспрепятственно. Именно поэтому, когда мы получили запрос от сирийского правительства, мы приняли решение и начали работать над целями, основываясь на имеющейся у нас разведывательной информации. |
Full house translation — pending review By the same logic as the coalition that worked for a year in Iraq and Syria, ISIL expanded its territories. Yes, some key objects were liberated, but overall the territory expanded, and the illegal oil trade continued absolutely unimpeded. That is why, when we received a request from the Syrian government, we made a decision and began working on objectives based on the intelligence information we have. |
| 24 Russia's Oil Strikes Shifted Coalition Behaviour | |
| Мы начали наносить удары по финансовой основе ИГИЛ, включая нефтяные месторождения, нефтеперерабатывающие заводы и грузовики. которые занимались перевозкой нефти за границу, и только после этого Коалиция начала делать то же самое. Теперь все они говорят: давайте закроем сирийско-турецкую границу, они требуют от Турции принять меры, чтобы эта граница была закрыта и не была такой проницаемой, как сейчас, для перемещения плохих людей и плохих вещей в обоих направлениях. |
Full house translation — pending review We began striking the financial foundations of ISIS, including oil fields, oil refineries, and trucks that were transporting oil abroad, and only after that did the Coalition begin to do the same. Now they all say: let's close the Syrian-Turkish border, they demand that Turkey take measures so that this border is closed and not as permeable as it is now for the movement of bad people and bad things in both directions. |
| Таким образом, я считаю, что мы повлияли на Коалицию таким образом. Наше предпочтение — не конкурировать с Коалицией, которая больше стремится быть настоящей борцом с терроризмом. Наше предпочтение — координировать свои действия с ними, и именно это мы предложили американцам, лидерам Коалиции, с самого начала. Они приняли только то, что они называют меморандумом о конфликте, чтобы избежать инцидентов без участия, и были разработаны соответствующие процедуры, которые они обязались соблюдать для всех членов Коалиции. |
Full house translation — pending review Thus, I believe that we influenced the Coalition in this way. Our preference is not to compete with the Coalition, which is more eager to be a real fighter against terrorism. Our preference is to coordinate our actions with them, and this is exactly what we proposed to the Americans, the leaders of the Coalition, from the very beginning. They accepted only what they call a conflict memorandum to avoid incidents without participation, and appropriate procedures were developed that they committed to follow for all members of the Coalition. |
| К сожалению, это не помогло 24 ноября, когда турецкий самолет сбил наш бомбардировщик, выполнявший контртеррористическую миссию, который не представлял никакой угрозы. Визы против турецкого государства вообще не работали, но эти процедуры не принесли результата. Я надеюсь, что сейчас они будут применяться гораздо активнее, и американцы, как лидеры коалиции, обещали обеспечить это, но нас не устраивал только сам конфликт. |
Full house translation — pending review Unfortunately, this did not help on 24 November, when a Turkish plane shot down our bomber carrying out a counter-terrorism mission, which posed no threat. Visas against the Turkish state did not work at all, but these procedures did not yield results. I hope that now they will be applied much more actively, and the Americans, as leaders of the coalition, promised to ensure this, but we were not satisfied with the conflict itself. |
| 25 US Refused Full Coordination — Deconfliction MOU Failed on 24 November | |
| Мы предложили обмен разведывательной информацией, обмен целями, обмен информацией о местонахождении патриотической нетеррористической оппозиции, чтобы избежать ударов. А США сказали нам, что они не готовы, они сказали, что как только мы решим проблему с активами, мы сможем начать настоящую координацию. Я считаю это ошибкой, потому что, если подумать, это означает, что Из-за этого они позволяют мне расширять свою деятельность, и да, я знаю о проблемах с президентом, которые есть у некоторых стран региона. |
Full house translation — pending review We offered the exchange of intelligence, exchange of targets, exchange of information on the location of the patriotic non-terrorist opposition, to avoid strikes. And the US told us that they were not ready, they said that as soon as we solve the problem with assets, we can begin real coordination. I consider this a mistake, because, if you think about it, this means that because of this they allow me to expand my activities, and yes, I know about the problems with the president that some countries in the region have. |
| 26 Assad's Fate for Syrians — Vienna Reform vs Coalition Conditionality | |
| Мы считаем, что его судьбу может решить только сам сирийский народ. Это написано в Венских документах, и все страны региона привержены этому, этому сообществу. И да, мы за это, мы понимаем, что должна быть политическая реформа, должна быть новая конституция, разработанная совместно представителями правительства и оппозиции, и группа должна быть ими согласована. И да, мы считаем, что досрочные выборы, включая президентские, должны быть рассмотрены сирийцами. |
Full house translation — pending review We believe that only the Syrian people can decide his fate. This is written in the Vienna documents, and all countries in the region are committed to this, to this community. And yes, we are for this; we understand that there must be a political reform, there must be a new constitution, developed jointly by representatives of the government and the opposition, and the group must be agreed upon by them. And yes, we believe that early elections, including presidential elections, must be considered by the Syrians. |
| Это совет, который внешние игроки объединили в группу поддержки Сирии, включенный в документ, принятый в Вене. Но сказать, что мы можем рассчитывать на поддержку всех членов коалиции только после ухода Асада, и до тех пор мы будем довольно избирательны в отношении средств борьбы с Асадом и другими террористами, я думаю, это огромная ошибка, и поэтому я считаю, что это было так. |
Full house translation — pending review This is advice that external players have united in the Syria Support Group, included in the document adopted in Vienna. But to say that we can count on the support of all members of the coalition only after Assad's departure, and until then we will be quite selective in our means of fighting Assad and other terrorists, I think this is a huge mistake, and therefore I believe that this is how it was. |
| Это был своего рода прогресс, когда мы договорились на практике выявлять террористические группы и помогать Организации Объединенных Наций сформировать делегацию оппозиции для переговоров с правительством. И если эти две задачи будут выполнены, я думаю, мы сможем встретиться даже на следующей неделе как серьезная группа поддержки, чтобы одобрить этот подход. |
Full house translation — pending review This was a kind of progress when we agreed in practice to identify terrorist groups and to help the United Nations form an opposition delegation to negotiate with the government. And if these two tasks are carried out, I think we can meet even next week as a serious support group to approve this approach. |
| Затем Организация Объединенных Наций созовет переговоры по Сирии, и тогда станет возможным обсудить список, из которого, конечно же, будут полностью исключены террористические группы, список которых должен быть согласован. И тогда у нас, я надеюсь, не будет никаких предлогов, чтобы не координировать действия против террористических групп. Вы упомянули также Украину. |
Full house translation — pending review Then the United Nations will convene negotiations on Syria, and then it will be possible to discuss a list from which, of course, terrorist groups will be completely excluded, a list that must be agreed upon. And then, I hope, we will have no excuses not to coordinate actions against terrorist groups. You also mentioned Ukraine. ] |
| Поэтому, чтобы сказать, что, как и Женевское коммюнальное соглашение и Венские документы, мы должны выполнять Минские соглашения, когда наши западные друзья говорят: «Ну, Женевское коммюнальное соглашение, Минские соглашения должны быть выполнены». И тогда мы бы... |
Full house translation — pending review Therefore, to say that, like the Geneva Communal Agreement and the Vienna Documents, we must implement the Minsk Agreements, when our Western friends say: 'Well, the Geneva Communal Agreement, the Minsk Agreements must be implemented'. And then we would... |
| Мы не просим отмены санкций, введенных против России, мы работаем над реализацией Минских соглашений, потому что не хотим видеть продолжающийся глубокий кризис украинского государства, и мы хотим, чтобы эта страна была здоровой и свободной от националистических элементов, правящих правительством и управляющих страной. Мы хотим национального примирения между всеми религиозными и этническими группами в Украине. |
Full house translation — pending review We do not ask for the cancellation of sanctions imposed on Russia, we are working on the implementation of the Minsk Agreements, because we do not want to see the continuing deep crisis of the Ukrainian state, and we want this country to be healthy and free from nationalist elements ruling the government and managing the country. We want national reconciliation between all religious and ethnic groups in Ukraine. |
| 27 Minsk Implementation — Local Elections and Donbass Special Status | |
| Если вы прочитаете Минские соглашения, вы увидите в них много пунктов, в частности, о правительстве, которое должно предпринять несколько шагов. Первым и первоочередным шагом, согласно Минским соглашениям, является консультация с территориальными образованиями по закону о проведении местных выборов. Согласно Минским соглашениям, выборы должны начаться в апреле, но пока этого не произошло. |
Full house translation — pending review If you read the Minsk Agreements, you will see many points in them, in particular, about the government that must take several steps. The first and priority step, according to the Minsk Agreements, is consultation with territorial formations on the law on holding local elections. According to the Minsk Agreements, elections should begin in April, but this has not happened yet. |
| Когда лидеры Северной четверки встретились в Париже 2 октября, они четко договорились о пакете мер в отношении политического процесса. Необходимо достичь соглашения с этим регионом по местным вопросам. На выборах должна быть амнистия, должен быть принят закон об особом статусе этих территорий, потому что иначе люди не будут знать, на какие полномочия они голосуют, за кандидатов в местные органы власти. |
Full house translation — pending review When the leaders of the Northern Quartet met in Paris 2 October, they clearly agreed on a package of measures regarding the political process. It is necessary to reach an agreement with this region on local issues. There should be amnesty at the elections, a law on the special status of these territories should be adopted, because otherwise people will not know what powers they are voting for, for candidates to local authorities. |
| И этот особый статус должен быть закреплен в Конституции путем введения формулировок, которые канцлер Меркель лично написала в Минских соглашениях: право на использование русского языка на этих территориях, право на консультации и согласие на назначение прокуроров и судей, право на наличие местной полиции и другие вещи. И если вы прочитаете Минские соглашения, вы увидите, что украинское правительство написало об этом повсюду. |
Full house translation — pending review And this special status must be enshrined in the Constitution by introducing formulations that Chancellor Merkel personally wrote into the Minsk agreements: the right to use the Russian language in these territories, the right to consultations and consent for the appointment of prosecutors and judges, the right to have a local police force, and other such matters. And if you read the Minsk agreements, you will see that the Ukrainian government wrote about this everywhere. |
| И необходимость получить согласие Донбасса, люди повсюду, поэтому я считаю, что сейчас в Европе и в Соединенных Штатах это гораздо лучше понимают, что это ключевой вопрос для правительства, который также необходимо продвигать. Конечно, мы можем влиять на Донбасс, и именно по нашей настоянию Донбасс принял это. Минские соглашения, подписанные министром обороны, подтверждают территориальную целостность Украины при условии, что Украина выполнит свое обязательство предоставить этим территориям особый статус. |
Full house translation — pending review And the necessity to obtain the consent of Donbas, people everywhere, so I believe that now in Europe and in the United States this is much better understood, that this is a key issue for the government that also needs to be promoted. Of course, we can influence Donbas, and it was precisely at our insistence that Donbas accepted this. The Minsk agreements, signed by the Minister of Defense, confirm the territorial integrity of Ukraine on the condition that Ukraine fulfills its obligation to provide these territories with a special status. |
| Все просто. Большое спасибо, министр. Чтобы не усиливать впечатление от пресс- конференции, которое министр уже подчеркивал ранее, я передам слово другому человеку — доктору Робину Ниблету, директору Chatam House. Большое спасибо, министр, за то, что вы присоединились к нам сегодня. Вы отметили, что переговоры в Вене продвигаются, и немного рассказали о том, как, по вашему мнению, будут развиваться события в дальнейшем. |
Full house translation — pending review All very simple. Thank you very much, Minister. In order not to reinforce the impression of the press conference, which the Minister has already emphasized earlier, I will pass the word to another person—Dr. Robin Niblett, Director of Chatham House. Thank you very much, Minister, for joining us today. You noted that the negotiations in Vienna are progressing, and you briefly spoke about how, in your opinion, events will develop in the future. |
| Но не могли бы вы перейти к одному вопросу, а именно к вероятной ситуации с безопасностью в процессе переговоров: как управлять этой ситуацией с безопасностью, как обеспечить, чтобы в переходный период она не стала более ожесточенной? Вы бы согласились или могли бы предположить, что на венских переговорах коалиционные силы, включая Соединенные Штаты и других партнеров, будут обеспечивать воздушную защиту районов, где находится оперативный центр сирийского правительства? |
Full house translation — pending review But could you move on to one question, namely the probable security situation during the negotiations: how to manage this security situation, how to ensure that during the transition period it does not become more intense? Would you agree or could you assume that at the Vienna negotiations the coalition forces, including the United States and other partners, will provide air protection for areas where the Syrian government's operational center is located? |
| В настоящее время это не действует, другими словами, может ли возникнуть ситуация, когда поддерживаемые Россией и правительственные силы будут защищать определенную часть страны, а силы коалиции, безусловно, в воздухе, возможно, даже некоторые на земле, будут защищать другую часть? Или вы опасаетесь, что это приведет к распаду страны, как вы отметили в своих замечаниях? Поэтому мне особенно интересно узнать, как вы видите обеспечение безопасности в ходе текущих переговоров. Спасибо. |
Full house translation — pending review At present, this is not in effect. In other words, could a situation arise where Russia-supported and government forces protect a certain part of the country, while coalition forces, certainly in the air and possibly even some on the ground, protect another part? Or are you concerned that this will lead to the disintegration of the country, as you noted in your remarks? Therefore, I am particularly interested to learn how you see security being ensured during the current negotiations. Thank you. |
| 28 Vienna Security During Transition — Against Syria Partition | |
| Это правила Чатема или что-то другое? Я позволю вам догадаться в зале. Да, я думаю, мы добиваемся прогресса, и я считаю, что это доказывается тем фактом, что мы приняли два документа, которые были согласованными всеми ключевыми внешними игроками, включая довольно серьезных региональных деятелей. Все они были за столом переговоров и все они одобрили формулировки, в том числе формулировки, очень четко указывающие на то, что будущее Сирии должно решать сирийский народ. |
Full house translation — pending review Are these the Chatham House rules or something else? I will let you guess in the hall. Yes, I think we are making progress, and I believe this is demonstrated by the fact that we have adopted two documents that were agreed upon by all key external players, including quite serious regional figures. All of them were at the negotiating table and all of them approved the wording, including wording that very clearly indicates that the future of Syria must be decided by the Syrian people. |
| Все они поддержали обращение в Организацию Объединенных Наций с просьбой начать переговоры между сирийским правительством и правительством. И объединенная делегация оппозиции, и все они сказали, что было бы хорошо, если бы в качестве целевой даты через 6 месяцев или около того, было бы возможно инклюзивное несектантское управление, которое могло бы представлять собой своего рода правительство национального единства, уполномоченное разрабатывать Конституцию и проводить выборы. |
Full house translation — pending review All of them supported the appeal to the United Nations to request the start of negotiations between the Syrian government and the opposition government. And the united opposition delegation, and all of them said it would be good if, as a target date in about 6 months or so, inclusive non-sectarian governance could be possible, which could constitute a kind of government of national unity, authorized to draft the Constitution and hold elections. |
| И все они согласились, что в общей сложности, примерно через 18 месяцев, в качестве целевой даты, политический процесс должен завершиться выборами. Они также согласились, что Стефан Деура должен быть координатором усилий по формированию делегации оппозиции, и что Иордании следует поручить координацию списка террористов, что, конечно, непросто, но основные договоренности достигнуты. |
Full house translation — pending review And all of them agreed that, in total, in about 18 months, as a target date, the political process should conclude with elections. They also agreed that Stefan de Mistura should be the coordinator of efforts to form the opposition delegation, and that Jordan should be tasked with coordinating the list of terrorists, which, of course, is not easy, but the main agreements have been reached. |
| Теперь важно посмотреть, как будут реализованы эти два конкретных элемента работы, потому что на следующей встрече группы поддержки Сирии мы, безусловно, можем согласиться с тем, что эта группа одобрит как подход к террористам, так и подход к делегации оппозиции, что немедленно даст... Зеленый свет для убеждения сирийского политического процесса. |
Full house translation — pending review Now it is important to see how these two specific elements of work will be implemented, because at the next meeting of the Syria Support Group we can certainly agree that this group will approve both the approach to terrorists and the approach to the opposition delegation, which will immediately give... the green light for convincing the Syrian political process. |
| 29 Military Coordination Possible Once Anti-Terror Becomes Priority | |
| Что касается военного аспекта вашего вопроса, то, знаете ли, у нас есть законное основание для действий в сирийском воздушном пространстве, и тот факт, что американцы, как лидеры коалиции, подписали с нами меморандум о конфликте, означает, что они признают это, и это станет основой для любых дальнейших скоординированных усилий. |
Full house translation — pending review As for the military aspect of your question, you know, we have a legal basis for action in Syrian airspace, and the fact that the Americans, as coalition leaders, have signed a conflict memorandum with us means that they recognize this, and this will form the basis for any further coordinated efforts. |
| Как я уже сказал, если и когда дело дойдет до момента, когда коалиция действительно будет готова не обременяться какими-либо второстепенными соображениями некоторых своих членов для координации антитеррористических усилий, то в военном и дипломатическом плане не составит труда организовать эту схему, которая будет законной и приемлемой для всех, включая сирийское правительство. Но мы должны начать обсуждать это, и я бы сказал, не торопиться, включая намеки на то, что должно произойти какое-то разделение Сирии. |
Full house translation — pending review As I have said, if and when the time comes when the coalition is truly ready not to be burdened by any secondary considerations of some of its members for coordinating counter-terrorism efforts, then it will not be difficult to organize this scheme in military and diplomatic terms, which will be legal and acceptable for all, including the Syrian government. But we must start discussing this, and I would say, not to rush, including hints that some division of Syria must occur. |
| Если мы против этого, потребуются определенные положения. В новой конституции предусмотрены более серьезные и твердые гарантии для этнических и религиозных групп в Сирии, но не должно быть никаких планов по разделению страны. Группа поддержки Сирии, Венская группа, очень решительно высказалась в пользу суверенной и территориально целостной Сирии. Спасибо, министр. У нас есть время только на два вопроса. У меня есть аналитический центр и журналист. |
Full house translation — pending review If we are against this, certain provisions will be required. The new constitution provides more serious and firm guarantees for ethnic and religious groups in Syria, but there should be no plans to divide the country. The Syria Support Group, the Vienna Group, have spoken very decisively in favor of a sovereign and territorially intact Syria. Thank you, Minister. We only have time for two questions. I have an analytical center and a journalist. ] |
| Сейчас я передам слово журналисту Франко Вентурини, но предупреждаю его, что это не пресс- конференция, поэтому имейте это в виду. Можете ли вы передать микрофон Франко? Франко, от имени министра, у меня два коротких вопроса о Ливии. Во-первых, можете ли вы подтвердить, исходя из вашей информации, что за последние две-три недели, возможно, чуть больше, присутствие в Ливии значительно расширилось? |
Full house translation — pending review I am now passing the floor to journalist Franco Venturini, but I am warning him that this is not a press conference, so please keep that in mind. Can you pass the microphone to Franco? Franco, on behalf of the Minister, I have two short questions about Libya. First, can you confirm, based on your information, that the presence of ISIL in Libya has significantly expanded over the last two or three weeks, perhaps a bit more? |
| Во- вторых, если переговоры о формировании правительства национального единства в Ливии каким-то образом увенчаются успехом, мы обратимся в ООН, в Совет Безопасности. Как вы думаете, Мы будем двигаться к резолюции о своего рода гражданской поддержке нового ливийского правительства, или, поскольку ваше согласие крайне важно, возможно, можно было бы принять другую резолюцию, например, в соответствии с главой 7, которая предусматривала бы также применение силы против ДАИ или других групп вооруженных ополчений в Ливии. |
Full house translation — pending review Second, if negotiations on forming a Government of National Unity in Libya somehow succeed, we will turn to the UN, the Security Council. What do you think? Will we move towards a resolution on some kind of civilian support for the new Libyan government, or, since your consent is extremely important, perhaps another resolution could be adopted, for example, under Chapter 7, which would also provide for the use of force against ISIL or other armed militias in Libya. |
| 30 Libya ISIS Presence and Post-Reconciliation UNSC Options | |
| Спасибо. Что касается первого вопроса, то поступает противоречивая информация о фактическом присутствии ФИЛ в Ливии. Некоторые говорят, что он создает опорный пункт в СИТ и даже планирует использовать его в качестве второй столицы после Ракки. Другие считают, что имеющиеся данные не подтверждают это. Я не исключаю, что ФИЛ преувеличивает фактическое расширение, потому что эта структура — особая организация, в отличие от других террористических организаций. |
Full house translation — pending review Thank you. Regarding the first question, there is contradictory information about the actual presence of ISIL in Libya. Some say that it is establishing a base in Sirte and even plans to use it as a second capital after Raqqa. Others believe that the available data does not confirm this. I do not rule out that ISIL is exaggerating the actual expansion, because this structure is a special organization, unlike other terrorist organizations. |
| Они действительно стремятся создать квазигосударство, и им необходимо поддерживать имидж того, что они добиваются прогресса. Как я уже сказал, они объявили, что Халифат должен простираться от Португалия — Пакистану, и им нужно продемонстрировать свои успехи, чтобы сохранить идеологический имидж, который позволил им вербовать все больше и больше сторонников. |
Full house translation — pending review They are indeed trying to create a quasi-state, and they need to maintain the image that they are making progress. As I have said, they declared that the Caliphate should stretch from Portugal to Pakistan, and they need to demonstrate their successes to maintain the ideological image that allowed them to recruit more and more supporters. |
| Что касается Ливийской конференции и ливийского урегулирования, мы согласны, мы обсуждали это сегодня с моим хорошим другом Паулу Гоном, и я также затронул этот вопрос с президентом Мателлой, что в конечном итоге ливийцам необходимо провести инклюзивный диалог, и международное сообщество должно создать условия для этого диалога, чтобы он был справедливым, инклюзивным и подталкивал стороны к какому-либо компромиссу. Невозможно решить этот вопрос извне. |
Full house translation — pending review As for the Libyan Conference and the Libyan settlement, we agree, we discussed this today with my good friend Paulo Ghon, and I also raised this issue with President Mattarella, that ultimately the Libyans need to conduct an inclusive dialogue, and the international community must create conditions for this dialogue so that it is fair, inclusive, and pushes the parties towards some kind of compromise. It is impossible to resolve this issue from the outside. |
| Кстати, мы пробовали это в Йемене, где все внешние игроки в основном согласились, включая Соединенные Штаты, Европу, Россию, страны региона, и план был представлен сторонам в Йемене, и в конечном итоге они приняли его или запросили его. Некоторые из них, но это был не план, который они сами разработали на основе компромисса. |
Full house translation — pending review By the way, we tried this in Yemen, where all external players mostly agreed, including the United States, Europe, Russia, regional countries, and the plan was presented to the parties in Yemen, and ultimately they accepted it or requested it. Some of them, but it was not a plan that they themselves developed based on compromise. |
| 31 Yemen's Failed External Plan — Warning for Libya | |
| Исходя из того, что это был план, отражающий то, как внешние игроки видят предпочтительное решение йеменского кризиса, и именно тот факт, что это был не согласованный йеменцами документ, а скорее документ, с которым они запросили… является причиной, почему этот план не сработал, и почему у нас сейчас то, что есть в Йемене. Эта сделка не была… воспринята некоторыми йеменскими сторонами как угроза, и мы не можем повторить эту ошибку в Ливии. |
Full house translation — pending review Based on the fact that it was a plan reflecting how external players see the preferred solution to the Yemeni crisis, and precisely the fact that it was not a document agreed upon by the Yemenis, but rather a document with which they requested… is the reason why this plan did not work, and why we now have what we have in Yemen. This deal was not… perceived by some Yemeni parties as a threat, and we cannot repeat this mistake in Libya. |
| Я надеюсь, что так и будет, потому что, как я слышу, некоторые идеи предусматривают игнорирование людей, избранных лидерами в Туке и Триполи, и лишение их контроля над Йеменом путем создания групп единомышленников в Триполи и Туке и объявления этих двух групп « здоровой силой» ливийского урегулирования, а всех остальных — изгнанием. Есть даже попытки, знаете ли, включить в обсуждение идею санкций против всех тех, кто… |
Full house translation — pending review I hope that will be the case, because, as I hear, some ideas provide for ignoring the people elected by the leaders in Tawergha and Tripoli, and depriving them of control over Yemen by creating groups of like-minded people in Tripoli and Tawergha and declaring these two groups the 'healthy force' of the Libyan settlement, and all others as exiles. There are even attempts, you know, to include in the discussion the idea of sanctions against all those who… |
| 32 Sanctions Culture vs Negotiations — Yemen, South Sudan and Libya | |
| Я бы не принял это, это очень рискованный способ, в целом, знаете, когда санкции немедленно используются вместо дипломатии в любой ситуации, когда ваши идеи не поддерживаются, это неправильно, это неправильно в Йемене, как это было доказано, это неправильно и в других ситуациях, например, в Южном Судане, стране, с которой, знаете как, были созданы, а затем некоторые лидеры этой страны вели себя не в соответствии с замыслом тех, кто решительно поддерживал разделение двух Суданов, и немедленное введение санкций, санкций, санкций приводит к потере культуры переговоров, культуры убеждения, культуры дипломатии и культуры компромисса, и этого нельзя допустить в Ливии. |
Full house translation — pending review I would not accept this, it is a very risky way, overall, you know, when sanctions are immediately used instead of diplomacy in any situation where your ideas are not supported, this is wrong, this is wrong in Yemen, as it has been proven, this is wrong and in other situations, for example, in South Sudan, a country with which, you know how, agreements were made, and then some leaders of that country behaved not in accordance with the intent of those who resolutely supported the division of the two Sudans, and the immediate imposition of sanctions, sanctions, sanctions leads to the loss of the culture of negotiation, the culture of persuasion, the culture of diplomacy and the culture of compromise, and this cannot be allowed in Libya. |
| Спасибо, министр. Представитель аналитического центра, которая записалась на вопрос, заявила, что удовлетворена только что услышанными ответами. Итак, последний вопрос, я вижу несколько причин, да, вы уже спрашивали раньше. Можете представиться, пожалуйста? Я член парламента от Ливана, от Ливана, Ливан. Да, Ваше Превосходительство. Как можно примирить две логики? |
Full house translation — pending review Thank you, Minister. The representative of the analytical center, who signed up for a question, stated that she is satisfied with the answers just heard. So, the last question, I see several reasons, yes, you have asked before. Can you introduce yourself, please? I am a member of parliament from Lebanon, from Lebanon, Lebanon. Yes, Your Excellency. How can two logics be reconciled? |
| Вы можете привлечь антиасадовскую коалицию для более активного участия в более серьезной и эффективной войне, не в какой-то странной войне, как вы сказали, но в то же время привлечь их к участию, не преследуя их собственных целей, которые заключаются в укреплении режима Асада путем помощи в ликвидации ИГИЛ. То есть, как мы можем решить эту дилемму, когда вы говорите, что нельзя просто так отстранить человека от власти, позволить террористическим организациям продолжать расширяться и не бороться с ними серьезно? |
Full house translation — pending review You can bring the anti-Assad coalition to more active participation in a more serious and effective war, not some strange war, as you said, but at the same time bring them to participation without pursuing their own goals, which consist of strengthening the Assad regime by helping to eliminate ISIS. That is, how can we solve this dilemma when you say that one cannot simply remove a person from power, allow terrorist organizations to continue expanding and not fight them seriously? |
| А они говорят, что нужно просто оставить одного человека у власти и не позволять нам или не привлекать их к борьбе с этими террористами? Они говорят, что это и есть идея. |
Full house translation — pending review And they say that one should simply leave one person in power and not allow us or not involve them in fighting these terrorists? They say that this is the idea. |
| Да, если я правильно вас понял, я могу сказать следующее: мы договорились в Венском процессе и в Женевском соглашении, кстати, и говоря о Женевском соглашении 30 июня 2012 года, сразу после того, как мы обсудили и одобрили этот документ, фактически, в течение восьми или девяти часов мы, Россия, позаботились о том, чтобы правительство через несколько дней запросило этот документ, оппозиция никогда его не предоставляла. Мы принесли этот документ. |
Full house translation — pending review Yes, if I understood you correctly, I can say the following: we agreed in the Vienna Process and in the Geneva Agreement, by the way, and speaking about the Geneva Agreement of 30 of 2012, immediately after we discussed and approved this document, in fact, within eight or nine hours we, Russia, took care to have the government request this document a few days later, while the opposition never provided it. We submitted this document. |
| 33 Geneva 2012 Rejected Until Chemical Weapons Resolution | |
| Мы обратились в Совет Безопасности и предложили очень простую резолюцию, одобряющую Женевское сообщество. Наши западные друзья, участвовавшие в переговорах по Женевскому коммюнике, сказали: «Нет, этого недостаточно». Я спросил: «Почему?» Они ответили: «Потому что в Женевском коммюнике не говорится, что Асад должен уйти, и не говорится, что если он этого не сделает, то будут санкции Совета Безопасности». |
Full house translation — pending review We addressed the Security Council and proposed a very simple resolution approving the Geneva consensus. Our Western friends, who participated in the negotiations on the Geneva Communique, said: 'No, that is not enough.' I asked: 'Why?' They answered: 'Because the Geneva Communique does not state that Assad must go, and it does not state that if he does not do so, there will be Security Council sanctions.' |
| Я сказал: «Да, там этого не говорится, но это консенсус, которого мы достигли, и все члены «большой пятерки», Лига арабских государств, Турция — это была очень представительная группа стран. И эти самые участники «большой пятерки», которые были частью этого консенсуса, отказались его одобрить. В конце концов, он был одобрен более чем через год, когда мы принимали резолюцию о химическом оружии в Сирии, и затем мы добавили вторую часть к этой резолюции, которая одобряла Женевское сообщество. |
Full house translation — pending review I said: 'Yes, that is not stated there, but it is the consensus that we reached, and all members of the 'big five', the League of Arab States, Turkey — this was a very representative group of countries. And these very participants of the 'big five', who were part of this consensus, refused to approve it. In the end, it was approved more than a year later when we adopted the resolution on chemical weapons in Syria, and then we added a second part to this resolution that approved the Geneva consensus. |
| И там не говорится, что кто-то должен уйти. Женевское коммюнике и Венские документы говорят об этом, и, кстати, то же самое говорится и в резолюции, которую внесли французы, и она была принята». После теракта в Париже был достигнут консенсус о том, что ИГИЛ, НРА и другие организации, которые будут объявлены сирийской группировкой поддержки, являются врагами и играют в игру страха. |
Full house translation — pending review And it does not state that someone must go. The Geneva Communique and the Vienna documents say this, and by the way, the same is stated in the resolution introduced by the French, and it was adopted.' After the terrorist attack in Paris, a consensus was reached that ISIS, Nusra and other organizations that will be declared as the Syrian support group are enemies and play a game of fear. |
| 9 Libya's Collapse and Russia's Support for UN Reconciliation | |
| Что касается вопроса о том, что лучше: стакан наполовину полон или наполовину пуст, и что первично, и вопрос о курице и яйце, то в Женевском сообществе и в Венском документе мы четко заявили, что государственные структуры должны оставаться нетронутыми. Да, должно быть, как говорится в Женевском сообществе, что должен существовать переходный орган управления, или, как говорится в Венском документе, орган управления. |
Full house translation — pending review As for the question of whether it is better to have a glass half full or half empty, and what is primary, and the question of the chicken and the egg, in the Geneva Communiqué and in the Vienna Document we clearly stated that state structures must remain intact. Yes, there must be, as stated in the Geneva Communiqué, a transitional governing body, or, as stated in the Vienna Document, a governing body. |
| Но Женевское сообщество утверждает, что этот переходный орган управления должен быть сформирован на основе взаимного согласия правительства и оппозиции. И когда люди говорят, что они затягивали, мы настаивали на начале переговоров, когда, знаете ли, Женевская конференция 2 провалилась, потому что оппозиция не была представительной, это была только Национальная коалиция, никто другой не был приглашен. Но мы все еще были готовы попробовать, потому что никогда не узнаешь, пока не попробуешь. |
Full house translation — pending review But the Geneva community asserts that this transitional governing body must be formed on the basis of mutual agreement between the government and the opposition. And when people say that they delayed, we insisted on starting negotiations, when, you know, the Geneva Conference 2 failed, because the opposition was not representative, it was only the National Coalition, no one else was invited. But we were still ready to try, because you never know until you try. |
| Когда люди говорят, что взаимное согласие означает, что у оппозиции будет право вето, да, но у оппозиции тоже будет право вето, и мы никогда не узнаем. Смогут ли они справиться, пока не сядут за стол переговоров и не начнут серьезные дискуссии? Женевская конференция 2 не была серьезным обсуждением, она началась с огромной конференции, на которой присутствовало 55 министров, повсюду камеры, и такая атмосфера, знаете ли, способствует антагонистическим позициям, а не сближению сторон посредством спокойного диалога. |
Full house translation — pending review When people say that mutual consent means that the opposition will have a veto, yes, but the opposition will also have a veto, and we will never know. Will they be able to cope until they sit down at the negotiating table and begin serious discussions? The Geneva conference 2 was not a serious discussion, it began with a huge conference where 55 ministers were present, cameras everywhere, and such an atmosphere, you know, fosters antagonistic positions rather than bringing the parties together through calm dialogue. |
| Итак, Асад — главнокомандующий, люди говорят, что суннитское большинство в Сирии ненавидит его. Если это так, то нужно провести досрочные выборы и победить его на выборах. Если он будет баллотироваться, но говорить, что вы хотите сохранить структуры в целости, и в то же время говорить, что главнокомандующий должен уйти, потому что иначе люди не будут бороться с ИГИЛ так хорошо, как должны. Я считаю, что они несут ответственность. |
Full house translation — pending review So, Assad is the supreme commander, people say that the Sunni majority in Syria hates him. If this is true, then early elections must be held and he must be defeated in the elections. If he runs but says that you want to preserve the structures intact, and at the same time says that the supreme commander must leave, otherwise people will not fight ISIL as well as they should. I believe that they are responsible. |
| 34 State Institutions, Mutual Consent and Regime-Change Lessons | |
| Мы уже пережили много ситуаций, когда судьба одного человека была одержимостью некоторых людей: Саддам Хусейн, Мадар Каддафи, Янукович. |
Full house translation — pending review We have already experienced many situations when the fate of one person became an obsession for some people: Saddam Hussein, Muammar Gaddafi, Yanukovych. |
| Кстати, посмотрите, что случилось со всеми этими странами, когда международное сообщество говорило: «Уберите этого человека из-за коррупции, диктатуры и так далее». и страны будут процветать, все эти три страны находятся в гораздо худшем состоянии, чем до смены режима, поэтому мы надеемся, что все мы извлечем урок из этого опыта, и, как я уже сказал, мы должны сделать свой выбор, как мы это сделали, когда была сформирована антиправительственная коалиция. Конечно, приоритеты должны быть на первом месте. |
Full house translation — pending review By the way, look at what happened to all these countries when the international community said: 'Remove this person because of corruption, dictatorship, and so on.' And the countries will prosper, all these three countries are in a much worse state than before the change of regime, so we hope that we all will draw a lesson from this experience, and, as I have already said, we must make our choice, as we did when the anti-government coalition was formed. Of course, priorities must come first. |
| Антиправительственная коалиция не помешала Уинстону Черчиллю произнести свою речь в Фултоне, и это отразилось на том, что после поражения врага они вернулись к своим первоначальным приоритетам, но это было прагматично. А то, что происходит сейчас, с этим нежеланием бороться с общим злом по-настоящему, пока оно не исчезнет, не является прагматичным, это крайне идеологизированное решение. Господа, дамы и господа, я от всей души благодарю вас. |
Full house translation — pending review The anti-government coalition did not prevent Winston Churchill from delivering his speech in Fulton, and this reflected in the fact that after the defeat of the enemy they returned to their original priorities, but this was pragmatic. And what is happening now, this unwillingness to fight the common evil truly until it disappears, is not pragmatic, it is an extremely ideological solution. Gentlemen, ladies and gentlemen, I thank you all from the bottom of my heart. |