Transcript
Выступление С.Лаврова на сессии клуба \"Валдай\
English column uses house glosses from the digest (theme summaries and quote translations), not a full parallel stenogram. Navigate by topic below.
| Русский | English |
|---|---|
| 1 Russia never sought confrontation with the West | |
| Спасибо я хочу поблагодарить Валдайский клуб за внимание к актуальным проблемам мировой политики думаю что авторитетная аудитория которая здесь собирается как и в предыдущих мероприятиях валдайского клуба весьма и весьма заинтересованы в том чтобы искать возможности выправления отношений которые сложили сейчас между Россией и западом Мы никогда не искали конфронтации Мы всегда выступали за равноправный взаимовыгодный диалог и мы были что касается Евросоюза мы были открыты к самому широкому стратегическому |
Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov opens by setting the reference frame for the entire session: it is not Russia that has sought conflict, but Russia that has consistently offered an equal, mutually beneficial dialogue. He recalls that a broad strategic partnership with the European Union was proclaimed as far back as the late 1990s, and notes with evident irony that Brussels now says Russia is no longer a "strategic partner" while remaining a "strategic state." He treats this as verbal juggling that conceals the EU's inability and unwillingness to make sense of what is happening. The rhetorical purpose is to place responsibility for the deterioration squarely on the Western side while presenting Russia as the steady, open, rational party that has kept its offer of cooperation on the table. “We never sought confrontation. We always stood for an equal, mutually beneficial dialogue.” |
| партнёрство которое даже было провозглашено в конце девяностых годов сейчас мы слышим из Брюсселя что Россия уже не стратегический партнёр хотя и остаётся стратегическим государством такая слове эквилибристика она хорошо знакома и явно по-моему за ней скрывается неспособность Евросоюза и неготовность Евросоюза На данном этапе осмыслить происходящее Мы конечно же видели пять пять принципов которые федерика могерини озвучила в качестве подходов к отношениям с Россией на данном этапе мы считаем что э принципы не |
Selected quote translation Now we hear from Brussels that Russia is no longer a strategic partner, though it remains a strategic state. Such verbal acrobatics are quite familiar. |
| 2 Mogherini's five principles offer no answers | |
| дают ответы на вопрос что делать они просто фиксируют достигнутый на основе Солидарности подход Евросоюза к тому чтобы максимально ограничивать отношения с нами в отдельных областях в том числе в энергетике кстати сказать и одновременно оставлять за собой право приглашать нас взаимодействие там где это Евросоюзу выгодно Ну понятно что подход сработать не может бизнес из исключён эту фразу любит повторять в Брюсселе и Вашингтоне но давно уже этот бизнес как обычно не имеем в виду выражая готовность |
Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov turns to the five principles that Federica Mogherini set out as the EU's approach to Russia. His assessment is that they answer none of the real questions; they merely record a solidarity-based consensus to restrict relations with Russia as far as possible in selected fields — energy among them — while reserving for Brussels the right to invite Russia to cooperate wherever it suits the EU. He argues such an asymmetric, self-serving approach simply cannot work. The framing casts the EU as trapped in a defensive holding pattern, describing the status quo rather than charting a way forward, and positions Russia as the party demanding genuine reciprocity. “And at the same time reserving the right to invite us to cooperate wherever it is advantageous for the EU.” |
| взаимодействовать только на абсолютно обо выгодной основе и мы знаем конечно же кстати вот нач сотрудничества у на былы набор с евросоюзом в том числе и по энергетике и в январе приезжал в Москву заместитель председателя еврокомиссии господин шевч который высказал заинтересованность в том чтобы полноформатный энергетический диалог между Россией и брюсселем возобновился ничего за этим не последовало мы естественно выразили нашу готовность к этому но пока всё остаётся как и было и доктринальные документы в сфере | English translation not available for this passage |
| 3 The drive to cut energy cooperation is generated across the ocean | |
| энергетики которые е Союз принимает прямо ставит задачу сократить зависимость от Российской Федерации а и мы понимаем что здесь значительная часть таких установок на свёртывание сотрудничества с Россией генерируется из-за океана у американцев есть свои экономические интересы э И вообще такое сейчас создаётся впечатление что вот этот вот период когда э логика игр с нулевыми результатами и требования определяться свой с кем вы с нами Или с ними эти требования адресовал советским государствам и в итоге привели к |
Theme summary — not a full translation of this passage On energy, Lavrov links the EU's doctrinal push to reduce dependence on Russia to American economic interests. He recalls that Vice-President of the European Commission Šefčovič visited Moscow in January and voiced interest in resuming a full-format energy dialogue, but that nothing followed, while EU doctrinal documents openly set the task of cutting reliance on Russia. He casts this within the older logic of zero-sum games and the "with us or against us" demand once addressed to the post-Soviet states — a demand he ties to the crisis in Ukraine. The agenda, as he presents it, is twofold: to squeeze Russia economically out of Europe and to patch up a NATO solidarity that struggles to survive without a common enemy. “A significant part of these attitudes on curtailing cooperation with Russia is generated from across the ocean; the Americans have their own economic interests.” |
| тому кризису который разразился на Украине вот мы видим что здесь есть желание использовать эту ситуацию и для того чтобы экономически потеснить нас в Европе но подлатать натовскую Солидарность которая в отсутствие общего врага просто наверное не не может не может продолжаться но сказав Это я ещё раз хочу подчеркнуть наверняка Александр Медведев поподробнее про энергетику вам сможет рассказать но я уверен что этот текущий кризис должен помочь всё-таки разобраться и нам конечно и Евросоюзу разобраться как жить | English translation not available for this passage |
| 4 The EU as an indispensable neighbour, not a lost cause | |
| дальше мы не будем не обижаться не уходить в изоляцию Евросоюз наш непосредственный сосед важнейший торгово-экономический партнёр и уверен что развитие самых разнообразных связей и в экономике и в политике и в культуре в сфере безопасности отвечает интересам коренным интересам и России и стран Европы президент Путин недавней статье Кари перед своим визитом в Грецию подчеркну ещ раз что мы не видим неразрешимых проблем В наших отношениях с евросоюзом Но главное отказаться от вот той самой печальной игры с нулевой |
Theme summary — not a full translation of this passage Despite the criticism, Lavrov insists Russia will neither take offence nor retreat into isolation. The EU is Russia's immediate neighbour and most important trade and economic partner, and the development of ties across the economy, politics, culture and security answers the fundamental interests of both. He cites President Putin's article before the Greek visit, stressing there are no insoluble problems in the relationship — provided both sides abandon the zero-sum game and rely on national interests rather than invented principles of consensus and solidarity that leave the EU hostage to what he calls the russophobe minority. The persuasive thrust is to separate the "healthy" pragmatic Europe from a small politicised bloc dragging the whole to the lowest common denominator. |
| 5 The Minsk agreements are the only basis and must not be rewritten | |
| суммой и стараться опираться на свои национальные интересы а не на придуманные принципы консенсуса принци солидарно за возможность шантажа со стороны русофоб меньшинства Давайте называть вещи своими именами и в итоге те страны которые просто чисто политически хотят разорвать отношения России с западом они просто заставляют Евросоюз и НАТО выходить На позиции самого низкого общего знаменателя вот Ну насчёт того как урегулировать Кризис на Украине мы можем говори Конечно есть минские договорённости и попытки их |
Theme summary — not a full translation of this passage On resolving the Ukrainian crisis, Lavrov is categorical: the Minsk agreements exist and attempts to rewrite them are unacceptable and impermissible. He expresses hope that the "educational work" with Kyiv will be carried out by Western partners, adding pointedly that Germans, French and even Americans are beginning to tire of their capricious wards, who signed a document and refuse to implement it. He values the voices in Europe, including from business circles, calling soberly for an equal conversation, and cites the president of the association of Italian industry in Russia, who said the EU still has to be convinced that avoiding relations with Russia is impossible. “There are the Minsk agreements, and attempts to rewrite them are unacceptable, impermissible.” |
| переписать неприемлемо недопустимо надеемся что воспитательная работа с Киевом будет проводить нашими западными партнёрами Тем более что и немцы и французы даже американцы уже начинают уставать от капризных своих подопечных которые э подписали Документ и не хотят его выполнять ну э ещё раз скажу что мы мы э ценим те голоса которые в Европе стали часто раздаваться в том числе из рядов Европейского бизнеса которые разумно и здраво и трезво предлагают вс-таки начать равноправный разговор и стать равноправной формы |
Selected quote translation Germans, French, even Americans are beginning to tire of their capricious wards, who signed a document and do not want to fulfil it. |
| сотрудничества приведу в газете Коммерсант была пару дней назад статья президента ассоциации итальянской промышленности в России Эрна ферн в которой подчеркивается что надо признавать дефакто важную геополитическую роль России и он даже сказал осталось убедить Евросоюз что избежать отношения с Россией невозможно представляете даже какие прописные истины приходится уважаемым людям произносить чтобы постараться переломить нездоровый совершенно период нашей нашей совместной истории но буквально через час полтора а | English translation not available for this passage |
| 6 An "inventory" of relations as the way out of political games | |
| то и раньше начнётся уже встреча президента Путина с лодо м надеемся что этот разговор поможет начать двигаться в том направлении куда мы Я убеждён в итоге всё равно должны идти если мы хотим опираться на интересы собственных стран и собственных народов Спасибо [музыка] and to the it seem that is perh Take and to Come Trust could знаете мы так провели для себя инвентаризацию отношений с евросоюзом достаточно внушительно получилось и мы рассчитываем её нашим коллегам передать и предложить вместе провести такую |
Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov describes a concrete Russian initiative: Russia has conducted its own inventory of relations with the EU — a substantial exercise — and intends to propose to European colleagues that they carry out such a stocktaking jointly. He stresses that the dialogue never fully broke off; expert contacts continue across most sectors, and a recent round on migration took place as an area of shared interest. By putting the facts on paper as each side sees them, he argues, the two can start a business-like conversation, casting aside geopolitical speculation and political-showman rhetoric, because the desire to play political games costs too dearly. “We conducted for ourselves an inventory of relations with the EU — it turned out quite impressive — and we intend to hand it to our colleagues.” |
| инвентаризацию на самом деле диалог полностью не прерывался никогда по большинство секторальные направлений Простите э эксперты встречаются Да не на министерском уровне но экспертные контакты продолжаются совсем недавно у нас состоялся очередной раунд диалога по миграции это тоже сфера наших общих интересов и вот надеемся что положив на бумагу факты характеризующие характеризующие сегодняшнее состояние дел э нами как мы эти факты видим и как Т Евросоюз Наверное это будет наглядно и поможет начать деловой разговор |
Selected quote translation The dialogue never fully broke off; experts meet on most sectoral tracks. |
| отбросив все такие геополитические рассуждения политикан скую риторику в стороны Потому что слишком дорого обходится желание играть в эти политические игры [музыка] Спасибо новости господин министр на днях ваш коллега Джон Кери заявил что терпение США в отношении Т движется урегулирование в Сирии по отношению судьбы президента Асаба асада подходит к концу позже госдепартамент правда Зая что это не было никакой угрозы такого заявление но как вы можете его прокомментировать спасибо ну я видел заявление удивился | English translation not available for this passage |
| 7 Kerry's "patience" over Assad and the meaning of strategic patience | |
| обычно Джон так выдержанный э политик даже не знаю что что произошло и видел тоже уточнение которые сделал представитель госдепартамента всё-таки надо наверное быть менее менее нетерпеливым или более терпеливым Тем более что президент Обамы неоднократно говорил что его администрация проводит политику стратегического терпения и Если говорить о сути того что так взволновало Джона Керри а он сказал что у них лопается терпение В связи с тем что мы никак не можем сделать то что должны сделать с башером асадом Ну |
Theme summary — not a full translation of this passage Asked to comment on John Kerry's statement that US patience over the Syrian settlement and Assad's fate was running out — later softened by the State Department — Lavrov replies that he was surprised, since Kerry is usually a restrained politician. He counters that Russia never undertook any obligation to remove Bashar al-Assad and gave no promises; the agreement was that all parties would be guided by the understandings reached in the International Syria Support Group and enshrined in the UN Security Council resolution. He invokes President Obama's own doctrine of "strategic patience" to suggest the Americans should be less impatient, not more. |
| во-первых мы ничего никому не обязывали делать никаких обещаний никому не давали а договорились что все кто работает над сирийским урегулированием будут руководствоваться достигнутыми договоренностями в международной Груп поддержки Сири кото бы закреплены в резолюция Совета Безопасности ООН напомню там изложена такая всеобъемлющая стратегия которая касается конкретных вещей которые необходимо предпринять в военной области и прекращение боевых действий переход к прекращению огня во-вторых в гуманитарной области и | English translation not available for this passage |
| 8 Progress on humanitarian access, blockage in the political process | |
| в политическом процессе безусловно прекращение боевых действий хотя и не стопроцентные но вс-таки помогло снизить значительно уровень насилия в гуманитарной сфере если в прошлом году лишь Д или три осажденных раона имели гуманитарный доступ из 18 то в этом году 15 из 18 районов уже получают гуманитарную помощь и здесь огромную роль играет конструктивная позиция сирийского правительства Да не всё так сразу ивм режима понятно что правительство Сирии не тело бы заниматься чем-то что будет направлено против его |
Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov details the comprehensive strategy fixed in the Security Council resolution — the military track, the humanitarian track and the political process. He reports that the cessation of hostilities, though not one hundred percent, significantly reduced violence, and that humanitarian access improved markedly thanks to the constructive position of the Syrian government. Where there is no progress is the political process: the inclusive, all-Syrian dialogue required by the resolution cannot begin because Turkey bars the Kurds and the self-proclaimed High Negotiations Committee refuses to treat other opposition groups as equals, demanding sole recognition. He assigns the blame for the deadlock to these regional allies and their ultimatum positions. |
| собственных интересов но Прогресс повторю есть где нет прогресса это вот политический процесс и причины которые слышим Я только что встречался с Гене об этом поговорили никак не могут начать политический диалог с участием всех сирийских сторон Хотя резолюции требует инклюзивного состава делегаций турки не пускают курдов А так называемые самопровозглашенный высший комитет по переговорам отказывается признавать членов других оппозиционных групп за равных себе и требуют чтобы его только признавали как главного | English translation not available for this passage |
| Переговор в писано что на переговорах должны быть представлены все сирийски группы включая рискую группу высший комитет так называемый Московскую группу и Какую группу и вот добиться того чтобы эти люди сели за стол в полном соответствии с чётким мандатом Совета Безопасности не получается и не по нашей вине а по вине собственно гото эти союзники в регионе занимают ультима позицию всем хорошо известно что партию демократического Союза сирийских курдов допуска за переговоров в Турции они этого не скрывают и даже |
Selected quote translation Getting these people to sit at the table in full accordance with the clear Security Council mandate is not working out — and not through our fault. |
| по-моему кича этим вот и е группа которая называет себя высший комитет по переговорам говорит что они за стол переговоров вообще не будут садиться с правительством до тех пор пока не прекратятся бомбардировки позиций оппонентов режима которые значит заинтересованы участвовать в процессе прекращение боевых действий напомню что ещё в феврале когда собиралась международная группа поддержки сил никто Ино как Джон Кери публично заявил что вот мы принимаем решение начинать процесс вовлечения оппозиции и правительства в | English translation not available for this passage |
| 9 The failure to separate the opposition from Nusra | |
| режим прекращения боевых действий не касается позиции нус и игил поэтому те группировки которые сейчас перемешаны территориально с нурой или с исламским государством так называемым и которые не хотят быть объектом ударов должны размежеваться физически на земле выйти с этих территорий с тем чтобы борьба против нус продолжалась эффективно и чтобы сами эти группировки не пострадали ли сказал это в феврале в начале февраля в конце февраля у нас был контакт на очень высоком уровне тоже с представителями американского |
Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov develops the core operational grievance: back in February the International Syria Support Group agreed that the cessation of hostilities would not apply to Nusra and ISIS, and that groups intermingled with them had to physically separate on the ground. He recounts a high-level contact with US intelligence representatives who promised to pull the opposition they work with away from Nusra, asked for "a couple-three weeks," and three months later the matter still stands. He suspects some may wish to preserve Nusra in some form for later use against the regime, producing a vicious circle: the High Negotiations Committee will not sit down until bombing stops, but halting the bombing would let Nusra entrench itself via contraband flowing from Turkey. |
| разведывательного сообщества мы им напомнили про то что они обещали увести оппонентов режима которые работают США с позицией нус Он попросил этот наш коллега пару-тройку Неде уже 3 меся им Американ говорят [музыка] мение может быть хотят сохранить в какой-то форме а затем использовать е для свержения режима чему же американцы со всеми их возможностями не могут вывести с территорий контролируемых бандитами и террористами те отряды с которыми американцы работают и получается замкнутый круг группа которой называет | English translation not available for this passage |
| 10 Working channels function calmly, unlike the public space | |
| себя высший комитет по переговорам говорит мы не сядем за стол с курдами и с прочими а с правительством тоже не сядем пока не ться бомбардировки а бомбардировки прекратить это означает дать нус возможность ещё больше укрепиться за счёт контрабанды которая широким потоком продолжает идти из Турции в Сирию и боевики и техника военная и оружие и боеприпасы мы это всё показываем американцам у нас ежедневно проходит видеоконференции между Российской базой хми и командованием американской коалиции в столице Иордании в |
Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov contrasts the businesslike military-to-military cooperation with the hysteria of the public arena. He describes daily video conferences between the Russian Hmeimim base and the US coalition command in Amman, and a round-the-clock joint Russian-American ceasefire-monitoring centre in Geneva. In these channels Russia presents real facts, real imagery, showing who is located where and where a regime of silence can be declared versus where it would play into the hands of terrorists. The message is that Russia deals in verifiable evidence behind closed doors, while in public "all the blame is hung on us." |
| Женеве создан круглосуточный совместный центр оперативного реагирования на нарушения боевых действий российско-американский кстати эти все каналы работают достаточно по деловому Никаких истерик там не наблюдается в отличие от публичного пространства Где на нас всех собак вешают Извините за грубое слово и мы там предъявляем реальные факты реальные снимки местности показываем Кто где находится где можно Объявлять режим тишины А где это просто неприемлемо потому что мы будем играть на руку террористам так что |
Selected quote translation All these channels work in a fairly businesslike way, with no hysterics, unlike the public space where all the blame is hung on us. |
| надеюсь что вот это вот такое длинное описание наших отношений позволит лучше понять что ну нетерпение проявлять сейчас в отношении нас некоректно [музыка] eu russi relations Back on Track and Now For The European rep if you like For The European Perspective We would very much [музыка] parre Je relation occident stier intelligente org Je Je faci des erre Mon incident straini AE nellcor forc relique donc ilut proj dans l'avenir crois dans principe Je Sim par question rel relation strat rle La R dans syrie Je parn | English translation not available for this passage |
| occident syal jus historique form etc dur Terra также иметь соотношение к имиджу России в глазах европейцев поэтому я жду действий страны России мы понимаем что европейцы они разделились По этим вопросам европейцы разделились по вопросу связанном с Россией и с нашей стороны мы европейцы мы должны Как бы всё это дело прояснить мы разработали Между нами между тем как вы знаете мне надо говорить здесь об этом подробно господин Лавров знает это как никто другой вы знаете есть Различные подходы между различными | English translation not available for this passage |
| европейскими странами и мы сделали такой синтез по нашим отношениям аналитическую работу это касается сотрудничеством с Россией в долгосрочной перспективе это сделал ло он правильно сегодня приехал Но мы не можем как бы заменять его есть ожен выразить эту позицию европейско поэтому надо смореть далеко выйти из нынешней ловушки мы ждм каких-то дейст от России но также мы сами со стороны Европы также должны приложить много усилий Итак вот всё что я хотел сказать спасибо именно это говорит господин Лавров господин | English translation not available for this passage |
| все очень хотят все мечтают Чтобы мы вышли из этой ловушки Я хотел бы задать этот же вопрос вам господин Лавров может нам приведёте несколько конкретных примеров Что можно сделать буквально сейчас Давайте будем реалистами Но всё-таки что можно сделать может какието ша Ну я сказал уже что минские соглашения Это действительно очень хорошая основа и нормандские форматы также являются очень хорошим рабочим инструментом но минские соглашение это некая цель Которую мы должны реализовать предоставить определённую | English translation not available for this passage |
| автономию русскоязычным СТМ на воке и обеспечить безопасность на внешних границах естественно есть определённые проблемы и со стороны сепаратистов и определённые проблемы со стороны Киева и другие проблемы поэтому мы должны дополнить минские соглашения процессом параллельного поэтапного продвижения вперёд и сегодня это движение заблокировано поскольку Россия говорит qu vous carent [музыка] Я даже хочу не столько о том что сказал Я хочу сказать о том как вот украинский кризис сейчас становится таким оселком Если | English translation not available for this passage |
| хотите Э даже до минских договорённостей Давайте вспомним э как вводились санкции Я не люблю о санкциях говорить но здесь просто не не для того чтобы показать что это нам не нравится нравиться не может но мы будем всё-таки жить по теперь уже зная что против нас такие дискриминационные штучки Могут могут делать нам А а с точки зрения вот логики вот этой конфронтации которая э по моему глубокому убеждению гнездится гораздо в более ранних событиях которые до украинского кризиса были и которые говорят о том что линия | English translation not available for this passage |
| 11 The genuine roots of the sanctions logic | |
| на сдерживания России в общем-то уже Достаточно давно осуществлятся тся большая группа санкций была введена евросоюзом практически сразу после того как был сбит самолёт малазийский над над Украиной А никто не стал как бы даже объяснять что на бы расследование провести только мы одни настаивали на том чтобы Совет Безопасности принял жёсткую резолюцию в которой изложил требование провести э такой открытое ответственное по международным стандартам расследования и информировать Совет Безопасности о том как это |
Theme summary — not a full translation of this passage Responding to the European appeal for "concrete steps," Lavrov argues the Ukrainian crisis has become a touchstone, but that the confrontational logic is rooted in far earlier events showing a longstanding line of containing Russia. He walks through the sanctions timeline: a large package imposed almost immediately after the Malaysian airliner was downed, before any investigation, with Russia alone insisting on a rigorous Security Council resolution and open, standards-based inquiry; another package three days after the first Minsk agreements were signed; and a further extension right after Minsk-2. He notes the outgoing European Council president issued a directive privately criticised even by some European heads of government. “A large group of sanctions was introduced by the EU almost immediately after the Malaysian plane was shot down over Ukraine, and no one even bothered to say an investigation should be carried out.” |
| расследование идёт ни одному докладов Совет Безопасности никто не представил а сама созданная группа по расследованию причины катастрофы с участием ванцев украинцев э кто-то там австралийцы э в малайзию малайзию чей самолёт был сбит Даже не позвали и позвали её только в декабре ээ через полгода практически но санкции быстро приняли и как бы у всех было ощущение что есть вот есть причина есть повод Давайте примем санкции а второй очередной б санкции был принят в сентябре 14 года через 3 дня после того как были | English translation not available for this passage |
| подписаны первые минские договорённости Казалось бы все их приветствовали но под сурдинку тогдашний председатель евросовета консультировал с главами государства правительств издал распоряжение которое до сих пор действует Я знаю даже что некоторые главы правительств Европе высказали ему своё крайнее неудовлетворение и неудовольствие тем что он самовольно принял решение которое Ну подрубает подрубает отношения между Россией и евросоюзом ну так они высказали ему своё неудовольствие в приватном порядке и публично об | English translation not available for this passage |
| этом не говорили а что касается да потом очередное продление санкций было сразу после того как были подписаны минские договоренности номер кажется Евросоюз очень долго искал давно нача искать какую-то форму которая позволят выйти из этого замкнутого Круга и придумали как они считали очень удач ри что санкции будем снимать когда Росси мигово [музыка] читал соответствующие документы что выполнять минские нность должны прежде всего украинские стороны там лично в адрес Киева записано большая часть параграфов из ти | English translation not available for this passage |
| включая параграф о децентрализации который был собственноручно написан канцлером Меркель и президентом ондом там даже придумают ничего Надо просто берите формулировки пиши вписывай их в соответствующий закон А И вот это формула что санкции будут сняты Когда Россия выполнит минские договорённости она полностью устраивает тех на Украине которые вообще не хотят ничего делать не хотят никакой децентрализации никакой амнистии не хотят и не хотят никакого особого статуса они саботируют выполнение всех политических | English translation not available for this passage |
| 12 The mislabelling of the Donbass side and Kyiv's sabotage | |
| разделов минских договорённостей и говорят что Да вот поэтому нужно санкции пробивать потому что Россия не может заставить сепаратистов э чит сложить оружие по большому счёту Я бы то только Просил когда мы обсуждаем этот этот вопрос всё-таки помнить что тех кого называют сепаратистами те кого называют сепаратистами подписали минские договорённости в которых подтверждён суверенитет и территориальной целостности Украины Это неправильно это неверно их называть сепаратистов и вопрос заключается в том чтобы сейчас |
Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov challenges the term "separatists," pointing out that those so labelled signed the Minsk agreements, which affirm Ukraine's sovereignty and territorial integrity — making the label incorrect. He stresses that the documents place the bulk of obligations on Kyiv, including the decentralisation paragraph written in the hand of Chancellor Merkel and President Hollande. The "sanctions lifted when Russia complies" formula, he argues, perfectly suits those in Ukraine who want to do nothing — no decentralisation, no amnesty, no special status — and who now demand three months of a flawless ceasefire before beginning political obligations, a condition he calls simply unrealistic. He urges Europeans to publicly demand Kyiv stop sabotaging Minsk and begin direct dialogue with Donbass. “Those called separatists signed the Minsk agreements, in which Ukraine's sovereignty and territorial integrity are affirmed. It is wrong to call them separatists.” |
| знаете вот на сказали украинские коллеги сегодня и вчера была контактная группа по-моему вновь украинские коллеги сказали что политические разделы минских договорённостей начнут выполняться в том что касается обязательств Киева только если будет не менее 3 месяцев полного безусловного без единого нарушения режима прекращения это просто нереально там найдётся наверняка в том числе на украинской стороне желающий которые два раза выставлял куда-нибудь и они скажут Ну надо новый отчёт 3х месяцев вести вот вот это я | English translation not available for this passage |
| хочу чтобы наши коллеги поняли вернее так я скажу Я думаю что большинство европейцев кто объективно следит за процессом Это и так понимает а и надеюсь что говорят об этом когда встречаются с украинскими руководителями им тоже но наверное пора уже публично требовать тить саботировать ми договорённости и начав тот самый прямой диалог между Киевом и донбассом который записан чёрном по белом в этом Минском документе там прямо сказано особый статус закон об особом статусе должен быть согласован с этими районами закон | English translation not available for this passage |
| поправки в Конституцию должны быть согласованы Ну и так далее поэтому мне кажется вот нужно все Да понимать понимать истоки того что происходит а истоки начались гораздо раньше украинского кризиса можно вспоминать реакцию наших американских друзей на то как на то что произошло с Эдвардом сноуденом когда они просто требовали немедленно его вернуть требовали по-моему не очень не очень требовали сделать не очень гуманный не очень гуманитарный жест и когда мы ему объяснили вежливо почему это не получится Обама | English translation not available for this passage |
| 13 The deeper origins — Snowden, the Magnitsky Act and free speech | |
| отменил Визит в Москву который планировался накануне саммита драца санкт-петербург представте вот уровень на котором высказывается обида и повод по которой эта обида звучит так что ну и я не говорю уже о законе Магнитского который за долго до украинских событий был принят и потом параллельно навязывали соответствующие решение евро Союза А сейчас когда Независимый режиссёр снял фильм о том как это Дело Магнитского создавалось и как оно э использовалась запретили этот фильм показывать в европарламенте хотели |
Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov traces the confrontation to a point well before Ukraine. He recalls the American reaction to the Edward Snowden affair — the demand for his immediate return and Obama's cancellation of a planned Moscow visit on the eve of the St Petersburg summit — as an example of offence taken at a disproportionate level over a slight pretext. He recalls the Magnitsky Act, adopted long before the Ukrainian events and then paralleled by EU decisions, and points to the banning of an independent director's film about the Magnitsky case from the European Parliament as a telling comment on Western "freedom of speech." He frames all this with Russian proverbs about a guilty conscience. “An independent director made a film about how the Magnitsky case was constructed and used; they banned that film from being shown in the European Parliament. So much for freedom of speech.” |
| 14 Great-power competition, the US "genetic code," and realism | |
| запретить и в США показывать вот вам свободно слово То есть у нас есть много пословиц и про шапку которая горит и про то что что-то у нас бывает иногда в пуху но думаю что надо просто всем понять конкуренция никуда не денется и всегда большие державы будут хотеть влиять на события больше чем средние державы и всегда наверное будут э Соединённые Штаты провозглашать цель своего существования э как необходимость быть всегда во всём сильнее всех это ну это генетический код но ВТО реализм должен должен |
Theme summary — not a full translation of this passage Closing his political intervention, Lavrov offers a philosophical frame: competition will not disappear, and large powers will always seek to influence events more than middle powers. He describes as a "genetic code" the American habit of proclaiming as its raison d'être the need to be stronger than everyone in everything — but insists realism must ultimately prevail. He quotes Churchill's line that the United States always does the right thing after trying everything else, and, referring to Iraq and Libya, voices hope that in Syria the outcome will be at a higher level. “Great powers will always want to influence events more than middle powers, and the United States will always proclaim its purpose as the need to be stronger than everyone in everything — that is a genetic code.” |
| восторжествовать Я думаю что ээ Я готов процитировать даже черче который сказал что Соединённые Штаты всегда делают правильную вещь после того как испробовали всё остальное он это сказал действительно И если в Ираке в Ливии было столько [музыка] навороченное ему небесное был прав то в сили и надеюсь будет как-то повыше and R Добрый день Уважаемые дамы и господа мне особенно приятно участвовать в сегодняшней сессии поэтому потому что признаюсь до сих пор моё участие в валдайском клубе ограничилось купанием в | English translation not available for this passage |
| алдайсын диалога слышал обещание Евросоюза еврокомиссии переформатировать этот диалог сделать его более практичным но предложением как ээ пока мы не дождались хотя есть и хороший признак у нас неформальные консультации на уровне директората по энергетике с участием представителей Министерство энергетики России ээ ведутся Что даёт надежду на то что диалог может быть и восстановлен конечно после того что было сказано про политическую обстановку можно ещё посыпать голову пеплом но ясно что бизнес недоволен | English translation not available for this passage |
| несчастлив даже от того как развиваются политические взаимоотношения но говоря о том а что можно было бы сделать для восстановления этого стратегического партнёрства с нашей стороны со стороны бизнеса в частности энергетического бизнеса Я полагаю что вот реализация крупных энергетически совместных проектов может как раз вывести это сотрудничество и подвести его Вов стратегического сотрудничества за этим стоят очень простые факты многих которых уже во время утрене сессии сказал я просто напомню Некоторые из них | English translation not available for this passage |
| 15 Energy as the anchor of a renewed strategic partnership (Alexander Medvedev) | |
| самые простые неизбежно я подчерки неизбежно как не бут расти вообще или даже будет сокращаться дополнительные 100 млрд кубометров газа импортного газа потребуется Европе если не в двадцать пятом году или не в тридцатом году но уж в 35 году точно и под эти 100 млрд кубометров нет мощностей чтобы привести этот газ поэтому мы со своей стороны инициирует как Северный поток который является абсолютно экономически обоснованным технологически передовым и с точки зрения защиты окружающий среды несравненно лучшим по |
Theme summary — not a full translation of this passage The energy speaker argues that realising large joint energy projects is precisely what can lift cooperation to a strategic level. He lays out simple facts: European domestic gas production will not grow and may fall, so Europe will need an additional 100 billion cubic metres of imported gas by 2035 at the latest, with no capacity in place to bring it. Against this, Nord Stream is presented as economically justified, technologically advanced and environmentally superior. He challenges the "dependence" scare narrative, noting that the share of Russian gas in European consumption reached its historic peak, and insists the dependence is mutual — Russia depends equally on the currency revenue each cubic metre brings. |
| сравнению с любым другим существующим маршрутом доставки газа зная об этих простых фактах Почему не даёт Европа ответ на простой вопрос А сколько российского газа нужно для того чтобы эффективно ээ реализовать свой энергетический баланс А эти вопросы Мы задавали и задавали не вчера а уже довольно-таки давно ответа пока нет хотя договорились провести совместные исследования на эту тему а тут возникают страшилки пугают зависимость от российского газа даже принци зали сокращение импорт зави от рого Давайте пори году | English translation not available for this passage |
| доля российского газа в потреблении не в импорте в потреблении Европы достигла 3% самый высокий уровень за всю историю наших экспортных поставок и тогда возникает вопрос А вот это снижение так называемой зависимости А где желательный уровень её до скоки нужно сократить сокращать до пяти до де до нуля до двадцати никто ответить на этот вопрос не а в чём дело мы на самом деле не односторонне зависим А мы зависим друг от друга если играть в эту пису мы должны были сказать а не через ме ли мы зависим от денежного |
Selected quote translation The share of Russian gas in European consumption — not imports, consumption — reached thirty-one percent, the highest level in the entire history of our export supplies. |
| потока валютной выручки из стран Европейского Союза потому что каждый поставленный кубометр привозит мку доллар или евро валютной выручки К сожалению вот эти вопросы плохо обсуждаются Но со стороны бизнеса поскольку бизнес всё-таки не разучился работать и Вот наши Компаньоны проекту Серла которых здесь присутствует и надеюсь добавить к моим словам Они Несмотря на все сложную политическую ситуацию приняли решение реализовать проект серный поток 2 и более того не случайно чтобы не вызывать домыслов каких-то мы | English translation not available for this passage |
| 16 Nord Stream 2 and the "flags follow trade" wager (Alexander Medvedev) | |
| заявили что мы будем Этот проект реализовались в полном соответствии с применяемым законодательством Европейского Союза на территории Европейского союз и более того предпринимаем все необходимые действия для того чтобы этот проект именно так реализовывался но возникает новая коллизия а не применить ли третий энергетический пакет к Морской части газопровода Что честно говоря даже юридическое управление еврокомиссии Евросоюза сказал что это возможно но тем не менее тоже заявление официально на эту тему мы не слышим |
Theme summary — not a full translation of this passage Continuing, the energy speaker notes that, despite the difficult political situation, the partners in the project have decided to proceed with Nord Stream 2, and stresses it will be implemented in full compliance with applicable EU law on EU territory. He flags a new collision — the idea of applying the Third Energy Package to the offshore part of the pipeline, something even the Commission's own legal service considers questionable, yet no official statement follows. Recalling that Soviet gas supplies to Europe began under sanctions too, he praises the wisdom of the European politicians of that era and expresses hope that, as in ancient times, "the flags will follow the merchant ships." |
| поэтому Огромный потенциал реализации стратегических проектов в области энергетики могут дать надежду на стратегическое сотрудничество в области энергетики хочу напомнить что поставки советского газа в Европу начинались тоже в Очень непростой политической обс и даже санкции действовали одного известного государства в то время но европейские политики в то время нашли в себе мудрость и видение заключить эти долгосрочные контракты которые обеспечили конкурентно способность Европы на десятилетия вперёд вот сейчас |
Selected quote translation Soviet gas supplies to Europe also began in a very difficult political environment, with sanctions in force, yet European politicians found the wisdom to conclude those long-term contracts. |
| скоро будут голосовать по членство Великобритании в Евросоюзе задают вопрос а не повлияет ли решение Великобритании на судьбу газового бизнеса в Европе хочу м сказать не повлияет единственно хочу восхититься английскими политиками без всяких кавычек тическая политика Великобритании даёт хороший пример Континентальной Европе как надо работать сокращая выбросы CO2 Угольной генерации сохраняя для газа место в энергетическом балансе поэтому несмотря на тревожные политические нотки Мы всё-таки надеемся что как и в | English translation not available for this passage |
| древние времена флаги пойдут за купечески инвестиционными судами и мы вернёмся к стратегическому партнёрства Спасибо SE need and en comm rn ger eu AS Non R R need en UN Mar господин мини Господа дискуссии о отношениях России и Европы есть ближний и дальний Горизонт наш модератор сегодня очень удачно подметил что есть время ков А есть время больших решений А ну давайте на минуту представим себе что это время больших решений наступило кризис так или иначе завершён И что Что мы делаем Что происходит А на этом этапе | English translation not available for this passage |
| очень часто теряется время 2-3 года а на то чтобы сконструировать новый реальность осознать подготовить технические решения это ведь сложный технический процесс и делаются при этом большие ошибки как те ошибки которые Россия сделала в начале девяностых просто будучи результативно не готова к новой к новой реальности мы сейчас структурирует ий проект международный проект под зонтиком международного международного института Яса который расположен в Вене это международная организация членами которой являются Россия | English translation not available for this passage |
| и Беларусь А с евразийской стороны Евразийский Банк Развития оказывает организационную экспертную поддержку Каким может быть это большое решение мы предлагаем подумать о большой сделке или МЕГА сделки в любом случае о комплексном соглашении которое бы вязала между собой все стороны этого сложнейшего а отношения между евразийским и европейским союзом первая характеристика во-первых речь будет идти именно о соглашении между европейским и евразийским союзом евразийскому Союзу государству участники передали более 140 | English translation not available for this passage |
| 17 A "mega-deal" between the Eurasian and European unions (Eurasian expert) | |
| э наднациональных полномочий Евразийский союз и комиссия Евразийская выступает собственно формальной стороной в любом торгово торгово-экономическом соглашении которое сейчас заключается первый такой первое соглашение было заключено в ноябре с вьетнамом и стороной подписантов формальным субъектом переговоров является Евразийский Союз не Россия не Казахстан как отдельное государство част Это новая реальность которую гораздо сложнее наверное осознать нашим европейским партнёрам а нужно говорить не только с |
Theme summary — not a full translation of this passage A Eurasian Economic Union expert introduces a long-horizon proposal: once the crisis is over, the parties should avoid wasting the two-to-three years usually lost in constructing a new reality and repeating the mistakes Russia made in the early 1990s. He proposes a comprehensive "big deal" between the European and Eurasian unions, negotiated with the Eurasian Economic Commission — the formal party to trade agreements, as with the first such accord signed with Vietnam in November. He counts some twenty domains of mutual interest, from services and goods trade and the Third Energy Package to a visa-free regime, intellectual property, capital movement, special regimes for Kaliningrad and border regions, and cross-border transport and energy infrastructure. |
| национальными государствами не только с Россией Казахстана Беларуси но и нужно признать и начать цивилизованный диалог с евразийской экономической комиссией второе отношения между на нашими Союза союзами носят комплексный сверх комплексный характе мы насчитали порядка 20 доменов по которым есть взаимный интерес в урегулировании отношений от торговли услугами торговли товарами третьего энергопакет до безвизового режима режима интеллектуальной собственности либерализации доступа на финансовые рынки либерализация |
Selected quote translation One must recognise and begin a civilised dialogue with the Eurasian Economic Commission. |
| движения капитала особого режима для прегран регионов особого режима для Калининградской области регулирование трансграничных транспортных коридоров регулирование трансграничной энерго инфраструктуры электроэнергетических рынков более двадцати таких доменов по каждом из которых нужно подготовить детальные технические разработки более того нужно понять как взаимо увязать вещи между собой интересы сторон асимметрично России и Казахстана в первую очередь совершенно неинтересное голое торговое соглашение когда | English translation not available for this passage |
| 18 Asymmetry of interests and the case for early preparation (Eurasian expert) | |
| обнуляются тарифы наш экспорт в страны Евросоюза носит преимущественно свой ратер тарифы на сырьё или нулевые или не более 5% наш импорт из Евросоюза по каскадной по каскадным тарифам гораздо выше и облагается гораздо более высоким пошлем импорт средств производства и потребительских товаро соответственно заинтересованность евразийских государств состоит в том чтобы достигнуть асимметричной сделки в которой в ответ на допуск на с рынке мы получили бы концессии по другим вопросам это может быть и безвизовый режим |
Theme summary — not a full translation of this passage The expert stresses that a bare tariff-zeroing deal holds no interest for Russia and Kazakhstan, because their exports to the EU are largely raw materials already carrying zero or low tariffs, while EU imports face higher cascading duties. The Eurasian interest lies in an asymmetric bargain: in exchange for market access, concessions on other questions — a visa-free regime, energy exports and more. He warns such complex, asymmetric negotiations could take six years and will be very difficult even once the political crisis subsides, so the expert community and state bodies should prepare the groundwork now rather than lose time later. “The interest of the Eurasian states is to reach an asymmetric deal in which, in return for market access, we would obtain concessions on other questions.” |
| это может быть экспорт энергоресурсов это может быть много ещё чего вот как увязать эти домены между собой как структурировать режим переговоров чтобы они прошли успешно вот в чём сейчас главная долгосрочная исследовательская повестка дня когда время до таких переговоров дойдёт А на них понадобится ть 6 лет переговоры обещают быть даже когда политический кризис стихнет эти переговоры обещают быть очень сложными в силу комплексного характера и асимметрии интересов Поэтому экспертному сообществу в первую очередь и | English translation not available for this passage |
| соответствующим госоргана следует уже сейчас А готовить подложку этих переговоров чтобы потом не терять свои и спасибо than pars aou diff durent forelle maj SY France ministre [музыка] Спаси боль и Европейский союз предложил пять принципов отношений с Россией эти принципе по-моему показывают что нету понимания у Европейского Союза как они должны сложиться в будущем они просто сосредоточились на том что есть и можно ли вас спросить Россия ответить своими пяти принципами на эти на этот европейской предложение а | English translation not available for this passage |
| если ответить Какие идеи она сможет предложить европейскому Союзу Я видел эти пять принципов их наверное все видели Я помню когда в осенью четырнадцатого года Мы встречались с Федерико могерини э на полях заседания обсе в Белграде по-моему и э она сказала Мы с ней говорили том что нужно отношения как-то определять и она сказала что она рассчитывает разработать такую креативную повестку дня для российских отношений с евросоюзом и рассчитывает одобрить её на заседание Совета Министров иностранных дел Евросоюза Ну | English translation not available for this passage |
| произошло то что произошло и у него явно получилось просто зарисовка того что что сейчас реально существует там же Россия по-моему только в одном из этих пяти принципов упоминается там не упоминается что нужно энергетическую независимость нужно обеспечивать нужно как можно меньше зависеть от внешних факторов потом восточное партнёрство надо продвигать это тоже такая вещь которая Ну не совсем безобидная Я знаю что были попытки превратить это восточное партнёрство в такой конструктивный процесс э но всё-таки вверх | English translation not available for this passage |
| 19 Russia's counter-response to the five principles and direct work with national capitals | |
| берут намерение всячески в пику России что-то делать дружить с нашими соседями в пику нам вот ну там же есть один из принципов что там где Евросоюзу выгодно там он будет с нами сотрудничать Ну это такое работа с молодёжью ещё Да но это не только Евросоюз этим занимается понимаете это Это программа для них это не программа отношений с Россией то как Евросоюз видит свою геополитическую роль и Какие задачи он перед собой ставит Мы же предложили я упол об этом предыдущем комментарии мы предложили провести совмест |
Theme summary — not a full translation of this passage Asked whether Russia would answer the EU's five principles with five of its own, Lavrov recalls his 2014 Belgrade conversation with Mogherini, who spoke then of a creative agenda but produced only a sketch of the current state of affairs. He objects that the principles are really a programme for the EU itself — energy independence, the Eastern Partnership pursued in spite of Russia, cooperation only where convenient — rather than a programme of relations with Russia. He reiterates the proposal for a joint inventory, reviewing each dialogue mechanism, and notes tensions inside the EU over the Commission's drive to insert itself into bilateral company negotiations. His conclusion: if the Commission freezes its channels, Russia will simply talk more directly with national governments. “This is a programme for them, not a programme of relations with Russia — it is how the EU sees its own geopolitical role.” |
| инвентаризацию где мы есть пойти по всему списку механизмов кое бы с единственным партнёром Евросоюза с которым саммиты проводились два раза в год и ещё в лучшие времена возникал вопрос А надо ли то в Ча Давайте определимся вообще нужны нам саммиты или не нужны Если нужны то раз в год или раз в д года или три раза в год потом есть такой постоянный совет партнёрства где министр иностранных дел России и глава дипломатии Евросоюза должны проводить обзор всех направлении деятельности в рамках соглашения о партнёрстве | English translation not available for this passage |
| и сотрудничестве А кстати вот говоря уже о том как у нас отношения выстраивались когда татья Эштон была высоким представителем по политики в области безопасности и по внешней политике Ни одного раза она не смогла провести Вот это вот постоянный совет партнёрства мы встречались на ходу что-то она обсуждала про ближний Восток потом ещ про какую-то кризисную ситуацию А вот обзор отношений а это важнейшая функция Вот этого механизма он не проводился поэтому сейчас вот я надеюсь мы будем сегодня с м НМ говорить | English translation not available for this passage |
| президент Я надеюсь ему предложит вот такую совместную инвентаризацию провести посмотреть на каждый из сераны диалогов нужны они нам или не нужны льный уровень большого количества 140 там по-моему да полномочий в Евросоюзе больше но комиссия хочет ещё больше вы знаете тут наши коллеги из энергетических компаний они не упомянули этого но идёт очень серьёзное напряжение виду требования комиссии вклиниться в двухсторонние переговоры в том числе Переговоры между компаний Мне кажется что и внутри Евросоюза можно | English translation not available for this passage |
| как-то переоценить ситуацию нас вот нас обвиняют что Россия хочет внести раскол потому что вот она с евросоюзом не разговаривает а хочет с отдельными странами которые ей симпатизируют а также нам быть Мы от Европы отойти совсем не можем это наш ближайший сосед наиболее крупный торговый партнёр если комиссия заморозила заморозила свои каналы общения с нами дальше мы будем разговаривать больше напрямую с национальными правительствами Спасибо [музыка] | English translation not available for this passage |