Transcript
Интервью Министра иностранных дел России Сергея Лаврова Такеру Карлсону (с русскими субтитрами)
English includes full house translations. Review is pending; untranslated passages and selected digest glosses remain labelled.
| Русский | English |
|---|---|
| 1 Russia Does Not Want War with the United States | |
| Вопрос: Спасибо, что согласились на интервью. Верите ли вы, что США и Россия сейчас находятся в состоянии войны? | Question: Minister Lavrov, thank you for doing this. Do you believe the United States and Russia are at war with each other right now? |
| С.В.Лавров: Я бы так не сказал. В любом случае, это не то, чего мы хотим. Конечно, мы хотели бы иметь нормальные отношения со всеми нашими соседями. Вообще со всеми странами, особенно с такой великой страной, как США. Президент России В.В.Путин неоднократно выражал свое уважение американскому народу, истории Соединенных Штатов, американским достижениям в мире. Мы не видим никаких причин, по которым Россия и США не могут сотрудничать ради Вселенной. | Sergey Lavrov: I wouldn't say so. And in any case, this is not what we want. We would like to have normal relations with all our neighbors, of course, but generally with all countries especially with the great country like the United States. And President Vladimir Putin repeatedly expressed his respect for the American people, for the American history, for the American achievements in the world, and we don't see any reason why Russia and the United States cannot cooperate for the sake of the universe. |
| Вопрос: Но США финансируют конфликт, в который вовлечена Россия. Теперь они позволяют наносить удары по территории России. Разве это не является войной? | Question: But the United States is funding a conflict that you're involved in, of course, and now is allowing attacks on Russia itself. So that doesn't constitute war? |
| 2 Special Military Operation to End Kyiv’s War on Donbas | |
| С.В.Лавров: Официально мы не воюем. Некоторые то, что происходит на Украине, называют гибридной войной. Я бы тоже это так назвал. Очевидно, что украинцы не смогли бы делать то, что они делают современным оружием большой дальности без прямого участия американских военнослужащих. Это опасно. В этом нет сомнений. Мы не хотим усугублять ситуацию. Но поскольку по территории России используются ATACMS и другое оружие большой дальности, мы посылаем сигналы. Надеемся, что последний (пару недель назад) от новой системы «Орешник» был воспринят всерьез. Мы также знаем, что некоторые официальные лица в Пентагоне и в других организациях, включая НАТО, в последние дни стали говорить о том, что блок является оборонительным альянсом, но иногда, мол, можно ударить первыми, потому что лучшая защита – это нападение. Представитель Стратегического командования Минобороны США, контр-адмирал Т.Бьюкенен заявил, что допускает возможность обмена ограниченными ядерными ударами. Такого рода угрозы вызывают обеспокоенность. Если они следуют логике, которую некоторые западники озвучивают в последнее время, что, мол, не верьте, что у России есть «красные линии», да они их объявили, но эти «красные линии» снова сдвигаются, то это очень серьезная ошибка. Вот что я хотел бы сказать в ответ на этот вопрос. Не мы начали войну. Президент России В.В.Путин неоднократно говорил, что мы начали специальную военную операцию , чтобы положить конец войне, которую киевский режим вел против своего народа в Донбассе. В своем последнем заявлении Президент В.В.Путин дал ясно понять, что мы готовы к любому развитию событий. Мы предпочитаем мирное урегулирование путем переговоров на основе уважения законных интересов безопасности России, уважения живущих на Украине русских людей, их базовых прав, языковых и религиозных прав, уничтоженных рядом законов, принятых украинским парламентом. Это началось задолго до специальной военной операции . С 2017 г. принималось законодательство, запрещающее российское образование на русском языке, работу российских СМИ на Украине, а потом украинских СМИ на русском. Также были предприняты шаги по отмене любых культурных мероприятий на русском языке. Русские книги выбрасываются из библиотек и уничтожаются. Последним шагом стало принятие закона, запрещающего каноническую Украинскую Православную церковь. Любопытно, что на Западе говорят, что там хотят, чтобы этот конфликт был разрешен на основе Устава ООН и уважения территориальной целостности Украины, а Россия, мол, должна «уйти». Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш заявляет похожие вещи. Недавно его пресс-секретарь повторил, что конфликт должен быть решен на основе международного права, Устава ООН и резолюций Генеральной Ассамблеи при уважении территориальной целостности Украины. Это неправильный подход. Если вы хотите уважать Устав ООН, вы должны его уважать во всей полноте. Напомню, что этот документ, среди прочего, гласит, что все страны должны уважать равенство государств и право наций на самоопределение. Западники также упоминают резолюции Генеральной Ассамблеи ООН. Очевидно, что они имеют в виду принятые ими после начала специальной военной операции , где высказывается осуждение России и содержатся призывы к тому, чтобы Россия «ушла» с территории Украины на границы 1991 г. Но существуют и другие резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, по которым не голосовали, – они были приняты консенсусом. Среди них есть Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций . В ней консенсусно четко говорится, что все должны уважать территориальную целостность государств, чьи правительства уважают право наций на самоопределение и поэтому представляют все население, проживающее на данной территории. Утверждать, что люди, пришедшие к власти в результате военного госпереворота в феврале 2014 г., представляли крымчан или жителей восточной и южной Украины, абсолютно бесполезно. Крымчане отвергли госпереворот. Они потребовали, чтобы их оставили в покое. Заявили, что не хотят иметь ничего общего с этими людьми. Так же поступил Донбасс. Крымчане провели референдум и присоединились к России. Донбасс был объявлен пришедшими к власти путчистами террористами. Их обстреливали, атаковали артиллерией. Началась война, которая была остановлена в феврале 2015 г. Были подписаны Минские соглашения . Мы были искренне заинтересованы в том, чтобы прекратить это, но для этого было необходимо, чтобы Минские договоренности были полностью выполнены. Но они были саботированы созданным после государственного переворота на Украине правительством. Было условлено, что это правительство должно вступить в прямой диалог с людьми, не принявшими госпереворот, и способствовать развитию экономических отношений с этой частью Украины. Ничего из этого не было сделано. Киевский режим заявил, что он никогда не будет говорить с ними напрямую. Это несмотря на то, что требование говорить с ними напрямую было одобрено Советом Безопасности ООН. Киевский режим назвал их террористами, поэтому они, мол, будут сражаться с ними, потому что сильнее, а те будут умирать в подвалах. Если бы не госпереворот в феврале 2014 г. и если бы соглашение, достигнутое накануне между тогдашним президентом и оппозицией, было реализовано, Украина была бы до сих пор едина и Крым был бы в ее составе. Это очевидно. Они не выполнили это соглашение. Вместо этого они организовали госпереворот. Соглашение в феврале 2014 г. в том числе предусматривало создание правительства национального единства и проведение досрочных выборов, которые тогдашний президент В.Ф.Янукович бы проиграл. Все это знали. Но они были нетерпеливы и на следующее утро заняли правительственные здания. Они вышли на «майдан» и объявили, что создали «правительство победителей». Сравните: «правительство национального единства» для подготовки к выборам и «правительство победителей». Как люди, которые, по их мнению, были побеждены, будут уважать власть в Киеве? Вы знаете, что право наций на самоопределение является международно-правовой основой процесса деколонизации, проходившего в Африке на основе соответствующего принципа Устава ООН. Люди в колониях никогда не относились к колониальным державам, к «хозяевам», как к тем, кто их представляет, кого они хотят видеть в структурах, управляющих этими землями. Точно так же люди на востоке и юге Украины, в Донбассе и в Новороссии не считают режим В.А.Зеленского тем, кто представляет их интересы. Как они могут их представлять, когда их культура, язык, традиции, религия – все это запрещено. Если мы говорим об Уставе ООН , резолюциях, международном праве, то самая первая статья Устава ООН, о которой Запад никогда не вспоминает в украинском контексте, гласит: необходимо уважать права человека, независимо от расы, пола, языка или религии. Возьмите любой конфликт, США, Великобритания, Евросоюз вмешаются, говорят, что права человека грубо нарушены, и что они должны «восстановить права человека на такой-то территории». На Украине они никогда не говорят про «права человека», потому что видят, что эти самые права человека для русского и русскоязычного населения полностью запрещены законом. Поэтому, когда нам говорят, что, мол, давайте разрешим конфликт на основе Устава ООН, да мы согласны, но не надо забывать, что Устав ООН не только про территориальную целостность, которая должна соблюдаться только в том случае, если правительство легитимно и если оно уважает права своего народа. | Sergey Lavrov: Well, we officially are not at war. But what is going on in Ukraine is that some people call it hybrid war. I would call it hybrid war as well, but it is obvious that the Ukrainians would not be able to do what they're doing with long-range modern weapons without direct participation of the American servicemen. And this is dangerous, no doubt about this. We don't want to aggravate the situation, but since ATACMS and other long-range weapons are being used against mainland Russia as it were, we are sending signals. We hope that the last one, a couple of weeks ago, the signal with the new weapon system called Oreshnik was taken seriously. However, we also know that some officials in the Pentagon and in other places, including NATO, started saying in the last few days something like that NATO is a defensive alliance, but sometimes you can strike first because the attack is the best defense. Some others in STRATCOM, Thomas Buchanan is his name, representative of STRATCOM, said something which allows for an eventuality of exchange of limited nuclear strikes. And this kind of threats are really worrying. Because if they are following the logic which some Westerners have been pronouncing lately, that don't believe that Russia has red lines, they announced their red lines, these red lines are being moved again and again. This is a very serious mistake. That's what I would like to say in response to this question. It is not us who started the war. Putin repeatedly said that we started the special military operation in order to end the war which Kiev regime was conducting against its own people in the parts of Donbass. And just in his latest statement , the President Putin clearly indicated that we are ready for any eventuality. But we strongly prefer peaceful solution through negotiations on the basis of respecting legitimate security interest of Russia, and on the basis of respecting the people who live in Ukraine, who still live in Ukraine being Russians, and their basic human rights, language rights, religious rights, have been exterminated by a series of legislation passed by the Ukrainian parliament. They started long before the special military operation . Since 2017, legislation was passed prohibiting Russian education in Russian, prohibiting Russian media operating in Ukraine, then prohibiting Ukrainian media working in Russian language, and the latest, of course there were also steps to cancel any cultural events in Russian, Russian books were thrown out of libraries and exterminated. The latest was the law prohibiting canonic Orthodox Church, Ukrainian Orthodox Church. You know it's very interesting when people in the West say we want this conflict to be resolved on the basis of the UN Charter and respect for territorial integrity of Ukraine, and Russia must withdraw. The Secretary General of the United Nations says similar things. Recently his representative repeated that the conflict must be resolved on the basis of international law, UN Charter, General Assembly resolutions, while respecting territorial integrity of Ukraine. It's a misnomer, because if you want to respect the United Nations Charter, you have to respect it in its entirety. The United Nations Charter, among other things, says that all countries must respect equality of states and right of people for self-determination. And they also mentioned the United Nations General Assembly resolutions, and this is clear that what they mean is the series of resolutions which they passed after the beginning of this special military operation and which demand condemnation of Russia, Russia to get out of Ukraine territory in 1991 borders. But there are other United Nations General Assembly resolutions which were not voted, but which were consensual, and among them is a Declaration on principles of relations between states on the basis of the Charter. And it clearly says, by consensus, everybody must respect territorial integrity of states whose governments respect the right of people for self-determination, and because of that represent the entire population living on a given territory. To argue that the people who came to power through military coup d'état in February 2014 represented Crimeans or the citizens of eastern and southern Ukraine is absolutely useless. It is obvious that Crimeans rejected the coup. They said, leave us alone, we don't want to have anything with you. So we did: Donbass, Crimeans held referendum, and they rejoined Russia. Donbass was declared by the putschists who came to power terrorist group. They were shelled, attacked by artillery. The war started, which was stopped in February 2015. The Minsk agreements were signed. We were very sincerely interested in closing this drama by seeing Minsk agreements implemented fully. It was sabotaged by the government, which was established after the coup d'état in Ukraine. There was a demand that they enter into a direct dialogue with the people who did not accept the coup. There was a demand that they promote economic relations with that part of Ukraine. And so on and so forth. None of this was done. The people in Kiev were saying we would never talk to them directly. And this is in spite of the fact that the demand to talk to them directly was endorsed by the Security Council. And putschists said they are terrorists, we would be fighting them, and they would be dying in cellars because we are stronger. Had the coup in February 2014 had it not happened and the deal which was reached the day before between the then president and the opposition implemented, Ukraine would have stayed one piece by now with Crimea in it. It's absolutely clear. They did not deliver on the deal. Instead they staged the coup. The deal, by the way, provided for creation of a government of national unity in February 2014, and holding early elections, which the then president would have lost. Everybody knew that. But they were impatient and took the government buildings next morning. They went to this Maidan Square and announced that they created the government of the winners. Compare the government of national unity to prepare for elections and the government of the winners. How can the people whom they, in their view, defeated, how can they pretend that they respect the authorities in Kiev? You know, the right for self-determination is the international legal basis for decolonization process, which took place in Africa on the basis of this charter principle, the right for self-determination. The people in the colonies, they never treated the colonial powers, colonial masters, as somebody who represent them, as somebody whom they want to see in the structures which govern those lands. By the same token, the people in east and south of Ukraine, people in Donbass and Novorossiya, they don't consider the Zelensky regime as something which represents their interests. How can they do that when their culture, their language, their traditions, their religion, all this was prohibited? And the last point is that if we speak about the UN Charter , resolutions, international law, the very first article of the UN Charter, which the West never, never recalls in the Ukrainian context, says, "Respect human rights of everybody, irrespective of race, gender, language, or religion." Take any conflict. The United States, UK, Brussels, they would interfere, saying, "Oh, human rights have been grossly violated. We must restore the human rights in such and such territory." On Ukraine, never, ever they mumbled the words "human rights," seeing these human rights for the Russian and Russian-speaking population being totally exterminated by law. So when people say, "Let's resolve the conflict on the basis of the Charter," - yes. But don't forget that the Charter is not only about territorial integrity. And territorial integrity must be respected only if the governments are legitimate and if they respect the rights of their own people. |
| 3 Ukrainian Laws Suppressing Russian Language, Culture, and Religion | |
| Вопрос: Хочу вернуться к вопросу, о котором, Вы сказали ранее, об использовании гиперзвуковой баллистической системы, которую Вы назвали «сигналом Западу». Какой это сигнал? Думаю, что многие американцы даже не знают, что это произошло. Какое сообщение Вы посылали, показывая это миру? | Question: I want to go back to what you said a moment ago about the introduction or the unveiling of the hypersonic weapons system that you said was a signal to the West. What signal exactly? I think many Americans are not even aware that this happened. What message were you sending by showing it to the world? |
| 4 UN Charter, Territorial Integrity, and Self-Determination | |
| С.В.Лавров: Сообщение в том, что США и их союзники, поставляющие дальнобойное оружие киевскому режиму, должны понимать, что мы будем готовы использовать любые средства, чтобы не позволить Западу добиться успеха в нанесении нам «стратегического поражения». Западники борются за сохранение своей гегемонии в мире, в любой стране, регионе, на любом континенте. Мы боремся за наши законные интересы безопасности. Западники говорят о границах 1991 г.. Сенатор США Л.Грэм, который некоторое время назад посетил Киев, в присутствии В.А.Зеленского прямо заявил о том, что Украина богата редкоземельными металлами. Мол, мы не можем оставить это богатство русским. Мы его должны забрать. Они борются за режим, который готов продать или отдать Западу все природные и человеческие ресурсы. Мы же сражаемся за живущих на этих землях людей, чьи предки на протяжении веков осваивали их, строили города, заводы. Мы заботимся о людях, а не о природных ресурсах, которые кто-то в США хотел бы забрать себе и хотел бы иметь украинцев в качестве слуг, «сидящих» на этих природных ресурсах. Сообщение, которое хотели донести, испытывая эту гиперзвуковую систему в реальных условиях, заключается в том, что будем готовы сделать все, чтобы защитить наши законные интересы. Мы не думаем о войне с США, которая может иметь ядерный характер. Наша Военная доктрина гласит, что самое главное – избежать ядерной войны. Напомню, что именно мы в январе 2022 г. инициировали совместное заявление лидеров пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН, в котором говорилось, что мы сделаем все, чтобы избежать конфронтации между нами, признавая и уважая интересы и опасения безопасности друг друга. Это была наша инициатива. Но интересы безопасности России были полностью проигнорированы, когда они отвергли (примерно в то же время) предложение нашей страны заключить договор о гарантиях безопасности. Они отклонили наше предложение заключить договор о гарантиях безопасности и для России, и для Украины, для их сосуществования, о том, что Украина никогда не будет членом НАТО или какого-либо другого военного блока. Проекты этих документов были представлены Западу-НАТО и США в декабре 2021 г. Мы обсуждали их несколько раз. Была даже моя встреча с Государственным секретарем США Э.Блинкеном в январе 2022 г. Эти предложения были отклонены. Конечно, мы хотели бы избежать недопонимания. Но поскольку некоторые личности в Лондоне, в Брюсселе, похоже, не вполне правильно оценивают ситуацию, мы готовы направить дополнительные «сообщения», если они не сделают необходимых выводов. | Sergey Lavrov: Well, the message is that you, I mean the United States, and the allies of the United States who also provide this long-range weapons to the Kiev regime, they must understand that we would be ready to use any means not to allow them to succeed in what they call strategic defeat of Russia. They fight for keeping the hegemony over the world on any country, any region, any continent. We fight for our legitimate security interests. They say, for example, 1991 borders. Lindsey Graham, who visited some time ago Vladimir Zelensky for another talk, he bluntly, in his presence said that Ukraine is very rich with rare earth metals and they cannot leave this richness to the Russians. We must take it. We fight. So they fight for the regime which is ready to sell or to give to the West all the natural and human resources. We fight for the people who have been living on these lands, whose ancestors were actually developing those lands, building cities, building factories for centuries and centuries. We care about people, not about natural resources which somebody in the United States would like to keep and to have Ukrainians just as servants sitting on these natural resources. So the message which we wanted to send by testing in real action this hypersonic system is that we will be ready to do anything to defend our legitimate interests. We hate even to think about war with the United States, which will take nuclear character. Our military doctrine says that the most important thing is to avoid a nuclear war. And it was us, by the way, who initiated in January 2022 the message, the joint statement by the leaders of the five permanent members of the Security Council saying that we will do anything to avoid confrontation between us, acknowledging and respecting each other's security interests and concerns. This was our initiative. And the security interests of Russia were totally ignored when they rejected about the same time the proposal to conclude a treaty on security guarantees for Russia, for Ukraine in the context of coexistence and in the context where Ukraine would not be ever member of NATO or any other military bloc. These security interests of Russia were presented to the West, to NATO and to the United States in December 2021 . We discussed them several times, including during my meeting with Antony Blinken in Geneva in January 2022 . And this was rejected. So we would certainly like to avoid any misunderstanding. And since the people, some people in Washington and some people in London, in Brussels, seemed to be not very capable to understand, we will send additional messages if they don't draw necessary conclusions. |
| 5 The 2014 Coup and the Minsk Agreements | |
| Вопрос: Тот факт, что мы вообще ведем разговор о возможном обмене ядерными ударами – это поразительно. Никогда не думал, что дойдёт до такого. В связи с этим возникает вопрос, насколько интенсивно ведётся диалог по «закрытым каналам» между Россией и Соединенными Штатами? Обсуждалось ли что-нибудь за последние два с половиной года? Ведутся ли переговоры на этот счёт? | Question: The fact that we're having a conversation about a potential nuclear exchange and it's real thought I'd ever see. And it raises the question, how much back-channel dialogue is there between Russia and the United States? Has there been for the last two and a half years? Is there any conversation ongoing? |
| 6 Istanbul Peace Negotiations and Boris Johnson’s Interference | |
| С.В.Лавров: Есть несколько «каналов», но они в основном задействованы по обмену людьми, отбывающими сроки в России и Соединенных Штатах. Было несколько таких обменов. Есть также «каналы», которые не предаются огласке, но в основном американцы передают по ним каналам то же, о чем говорят публично: «мы должны остановиться», «должны принять потребности Украины и её позиции». Они поддерживают эту абсолютно бессмысленную «формулу мира В.А.Зеленского», которая недавно была дополнена «планом победы». Западники провели несколько серий встреч, конференцию в Копенгагене, саммит в Бюргенштоке. Хвастаются, что в первой половине следующего года созовут еще одну конференцию и на неё на этот раз «любезно пригласят» Россию. И, мол, тогда России будет предъявлен ультиматум. Всё это на полном серьезе повторяется по различным конфиденциальным каналам. Сейчас мы слышим иное, в том числе в заявлениях самого В.А.Зеленского о том, что, мол, можем остановиться на линии соприкосновения; дескать Украина будет принята в НАТО, но на данном этапе гарантии альянса будут распространяться только на территорию, контролируемую правительством, а остальное будет предметом переговоров. Но конечным результатом этих «переговоров» должен быть фактически полный «уход» России с российской же территории, в результате чего русские будут брошены на произвол нацистского режима, который уничтожил все права русских и русскоязычных граждан. | Sergey Lavrov: There are several channels, but mostly on exchange of people who serve terms in Russia and in the United States. There were several swaps. There are also channels which are not advertised or publicized, but basically the Americans send through these channels the same message which they send publicly. You have to stop, you have to accept the way which will be based on the Ukrainian needs and position. They support this absolutely pointless ‘peace formula’ by Vladimir Zelensky, which was additioned recently by ‘victory plan’. They held several series of meetings, Copenhagen format, Burgenstock. And they brag that first half of next year they will convene another conference and they will graciously invite Russia that time. And then Russia would be presented an ultimatum. All this is seriously repeated through various confidential channels. Now we hear something different, including Vladimir Zelensky's statements that we can stop now at the line of engagement, line of contact. The Ukrainian government will be admitted to NATO, but NATO guarantees at this stage would cover only the territory controlled by the government, and the rest would be subject to negotiations. But the end result of these negotiations must be total withdrawal of Russia from Russian soil, basically. Leaving Russian people to the Nazi regime, which exterminated all the rights of the Russian and Russian-speaking citizens of their own country. |
| 7 Hypersonic Weapons Test as a Message to the West | |
| Вопрос: Хотел бы вернуться к вопросу об обмене ядерными ударами. Как я понял, нет механизма, с помощью которого лидеры России и США могли бы разговаривать друг с другом, чтобы избежать недоразумений, которые могут привести к гибели сотен миллионов людей? | Question: If I could just go back to the question of nuclear exchange. So there is no mechanism by which the leaders of Russia and the United States can speak to each other to avoid the kind of misunderstanding that could kill hundreds of millions of people. |
| 8 Nuclear Doctrine and the 2022 P5 Joint Statement | |
| С.В.Лавров: У нас есть «канал», который автоматически включается, когда происходит запуск баллистической ракеты. Что касается гиперзвуковой баллистической ракеты средней дальности «Орешник», то за 30 минут до запуска система отправила сообщение в США. Они знали, что это случится и не принимали её за что-то более масштабное и по-настоящему опасное. | Sergey Lavrov: No. We have this channel which is automatically engaged when ballistic missile launch is taking place. As regards this Oreshnik hypersonic mid-range ballistic missile. 30 minutes in advance the system sent the message to the United States. They knew that this was the case and that they don't mistake it for anything bigger and real dangerous. |
| 9 Channels of Communication with the United States | |
| Вопрос: Думаю, что эта система весьма опасна. | Question: I think the system sounds very dangerous. |
| 10 The Oreshnik Missile Test and Automatic Notification | |
| С.В.Лавров: Это был тестовый запуск. | Sergey Lavrov: Well, it was a test launch, you know. |
| 11 Escalation Danger and Russia’s Reluctance for Nuclear War | |
| Вопрос: Да, понимаю, что Вы говорите о тестовом пуске. Но насколько Вы обеспокоены тем, что (учитывая, что между двумя странами, похоже, не так много переговоров) на фоне разговоров о взаимном истреблении населения, всё может выйти из-под контроля за короткий промежуток времени? И никто не сможет это остановить. Это кажется невероятно безрассудным. | Question: Yes. Oh, you're speaking of the test, okay. But I just wonder how worried you are that, considering there doesn't seem to be a lot of conversation between the two countries. Both sides are speaking about exterminating the other's populations. That this could somehow get out of control in a very short period and no one could stop it. It seems incredibly reckless. |
| 12 US Role in the 2014 Coup and Funding of Ukraine | |
| С.В.Лавров: Мы не говорим об истреблении чьего-либо населения. Не мы начинали эту войну. На протяжении многих лет мы предупреждали о том, что приближение НАТО к нашим границам создаст проблему. В.В.Путин годами объяснял это на международных площадках людям, которые, грезили о «конце истории» и своем «доминировании». Когда произошел государственный переворот на Украине, американцы не скрывали, что стоят за ним. Есть запись разговора между тогдашним заместителем Государственного секретаря США В.Нуланд и тогдашним послом США в Киеве Дж.Пайеттом, когда они обсуждают людей, которые будут включены в новое правительство после государственного переворота. Была озвучена цифра в 5 млрд долл., потраченных на Украину после обретения независимости, в качестве гарантии того, что всё будет так, как хотят американцы. У нас нет намерения уничтожать украинский народ. Они братья и сестры российскому народу. | Sergey Lavrov: No, we are not talking about exterminating anybody's population. We did not start this war. We have been, for years and years and years, sending warnings that pushing NATO closer and closer to our borders is going to create a problem. In 2007, Putin started to explain to the people who seemed to be overtaken by the ‘end of history’ and being dominant, no challenge, and so on and so forth. And of course, when the coup took place, the Americans did not hide that they were behind it. There is a conversation between Victoria Nuland and the then American ambassador in Kiev when they discuss personalities to be included in the new government after the coup. The figure of $5 billion spent on Ukraine after independence was mentioned as the guarantee that everything would be like the Americans want. So we don't have any intention to exterminate Ukrainian people. They are brothers and sisters to the Russian people. |
| Вопрос: Сколько людей уже погибло с обеих сторон? | Question: How many have died so far, do you think, on both sides? |
| 13 Casualties in Ukraine and Gaza; Zelensky’s Dehumanizing Rhetoric | |
| С.В.Лавров: Украинцы не разглашают эту информацию. В.А.Зеленский говорил, что с украинской стороны менее 80 тыс. человек. Но есть и другая сравнимая цифра. После того, как израильтяне начали свою операцию в ответ на теракт, который мы осудили , и она приобрела характер коллективного наказания (что также противоречит международному гуманитарному праву), в течение одного года после начала операции в Палестине число убитых мирных палестинцев оценивается в 45 тыс. человек. Это почти в два раза больше, чем число гражданских лиц с обеих сторон украинского конфликта, погибших в течение десяти лет после государственного переворота. Один год и десять лет. На Украине происходит трагедия. В Палестине – катастрофа. Но мы никогда не ставили своей целью убивать людей. В отличие от украинского режима. Глава офиса В.А.Зеленского как-то сказал, что они «позаботятся» о том, чтобы такие города, как Харьков, Николаев забыли, что такое русский язык. Другой представитель офиса заявил, что украинцы должны уничтожать русских по закону или, при необходимости, физически. Бывший посол Украины в Казахстане П.Ю.Врублевский прославился тем, что давал интервью и, смотря в камеру, которая записывала и транслировала интервью, сказал, что их главная задача – «убить как можно больше русских, чтобы нашим детям пришлось убивать их как можно меньше». Подобные заявления входят в лексикон всего режима. | Sergey Lavrov: It is not disclosed by Ukrainians. Vladimir Zelensky was saying that it is much less than 80,000 persons on Ukrainian side. But there is one very reliable figure. In Palestine during one year after the Israelis started their operation in response to this terrorist attack, which we condemned . And this operation, of course, acquired the proportion of collective punishment, which is against international humanitarian law as well. So during one year after the operation started in Palestine, the number of Palestinian civilians killed is estimated at 45,000. This is almost twice as many as the number of civilians on both sides of Ukrainian conflict who died during ten years after the coup. One year and ten years. So it is a tragedy in Ukraine. It's a disaster in Palestine, but we never, ever had as our goal killing people. And the Ukrainian regime did. The head of the office of Vladimir Zelensky once said that we will make sure that cities like Kharkov, Nikolaev will forget what Russian means at all. Another guy in his office stated that Ukrainians must exterminate Russians through law or, if necessary, physically. Ukrainian former ambassador to Kazakhstan Pyotr Vrublevsky became famous when giving an interview and looking into the camera (being recorded and broadcast) he said: ”Our main task is to kill as many Russians as we can so that our children have less things to do”. And statements like this are all over the vocabulary of the regime. |
| 14 Zelensky’s Shift from Pro-Russian to Anti-Russian | |
| Вопрос: Сколько российских граждан погибло с февраля 2022 г.? | Question: How many Russians in Russia have been killed since February of 2022? |
| 15 Minsk Agreements and Their Sabotage by Kyiv | |
| С.В.Лавров: Не в моей компетенции разглашать эту информацию. Во время военных действий существуют особые правила. Министерство обороны Российской Федерации им следует. Любопытно, что когда В.А.Зеленский выступал на концертах в Горловке и Донецке 5 апреля 2014 г., после начала военной операции Украины в Донбассе, он рьяно защищал русский язык. Говорил, что мы все говорим на одном языке, читаем одни и те же книги, что мы братский народ, у нас одинаковая кровь. Говорил, что если на Востоке и в Крыму люди хотят говорить по-русски, нужно от них отстать и дать им возможность говорить на родном языке. Когда он стал президентом, то быстро изменился. Перед началом военных действий, в сентябре 2021 г. у него брали интервью. В то время он вёл войну против Донбасса в нарушение Минских соглашений . Ему задали вопрос, что он думает о людях по ту сторону линии соприкосновения. Он ответил, что есть люди, а есть «особи». Потом сказал, что если кто-то, живя на Украине, чувствует связь с русской культурой, то советует им ради будущего своих детей и внуков валить в Россию. Если после всего этот человек хочет вернуть людей русской культуры под свою территориальную целостность, о чем он заявляет, то считаю его неадекватеным. | Sergey Lavrov: It's not for me to disclose this information. In the time of military operations special rules exist. Our ministry of defense follows these rules. But there is a very interesting fact that when Vladimir Zelensky was playing not in international arena, but at his comedy club or whatever it is called, he was (there are videos from that period) bluntly defending the Russian language. He was saying: “What is wrong with Russian language? I speak Russian. Russians are our neighbors. Russian is one of our languages”. And get lost, he said, to those who wanted to attack the Russian language and Russian culture. When Vladimir Zelensky became president, he changed very fast. Before the military operation, in September 2021, he was interviewed, and at that time he was conducting war against Donbass in violation of the Minsk agreements . And the interviewer asked him what he thought about the people on the other side of the line of contact. He answered very thoughtfully there are people and there are species. And if you, living in Ukraine, feel associated with the Russian culture, my advice to you, for the sake of your kids, for the sake of your grandkids, get out to Russia. And if this guy wants to bring Russians and people of Russian culture back under his territorial integrity, I mean, it shows that he's not adequate. |
| Вопрос: На каких условиях Россия прекратит военные действия? | Question: So, what are the terms under which Russia would cease hostilities? What are you asking for? |
| С.В.Лавров: Десять лет назад, в феврале 2014 г., мы говорили о необходимости реализации соглашения между президентом В.Ф.Януковичем и оппозицией, о создании правительства национального единства и проведении досрочных выборов. Соглашение было подписано. Мы говорили о необходимости его выполнения. Но совершившие госпереворот были абсолютно нетерпеливы и агрессивны. У меня нет ни малейшего сомнения, что на них давили американцы. Если тогдашние заместитель госсекретаря США В.Нуланд и посол США в Киеве Дж.Пайетт согласовали состав «правительства», зачем тогда ждать пять месяцев, чтобы провести досрочные выборы? В следующий раз мы вновь заговорили о необходимости что-то сделать, когда происходило подписание Минских соглашений . Я там был. Эти переговоры продолжались 17 часов. К тому времени Крым был уже для них потерян. Там был проведен референдум . Никто на Западе, включая моего коллегу Дж.Керри, который присутствовал на встрече вместе с нами, не поднимал вопрос о Крыме. Все были сосредоточены на Донбассе. Минские соглашения предусматривали территориальную целостность Украины (исключая Крым). Речь шла о предоставлении особого статуса для маленькой части Донбасса (даже не для всей территории) и не для всей Новороссии. Согласно Минским соглашениям, одобренным Советом Безопасности ООН, часть Донбасса должна была иметь право говорить и учиться на русском языке, преподавать его, иметь местные правоохранительные органы (как в штатах США), с ними должны были консультироваться при назначении судей и прокуроров, а также они должны были иметь некоторые облегченные экономические связи с соседними регионами России. Вот и всё. То же самое Президент Э.Макрон обещал дать Корсике и, насколько я знаю, всё еще обдумывает, как это сделать. Эти соглашения с самого начала саботировались. Сначала П.А.Порошенко, а затем В.А.Зеленским. Оба, кстати, стали президентами под лозунгом мира. И оба солгали. Когда же мы увидели, что Минские соглашения саботируются и мы стали свидетелями попыток захватить эту часть Донбасса силой. В это самое время мы предлагали проект договора о гарантиях безопасности НАТО и США. Он был отвергнут. И когда Украина и её спонсоры запустили план «Б», пытаясь силой захватить эту часть Донбасса, именно тогда мы начали специальную военную операцию . Если бы они выполнили Минские соглашения, Украина была бы единым целым (исключая Крым). После того как мы начали специальную военную операцию , украинцы предложили провести переговоры. Мы согласились. Было несколько раундов переговоров в Белоруссии и в Стамбуле. В Турции украинская делегация положила на стол документ, на основе принципов которого они были готовы разговаривать. Мы с ними согласились. | Sergey Lavrov: Ten years ago, in February 2014, we were asking only for the deal between the president and the opposition to have government of national unity, to hold early elections, to be implemented. The deal was signed. And we were asking for the implementation of this deal. They were absolutely impatient and aggressive. And they were, of course, pushed, I have no slightest doubt, by the Americans, because if Victoria Nuland and the U.S.ambassador agreed the composition of the government, why wait for five months to hold early elections? The next time we were in favor of something was when the Minsk Agreements were signed. I was there. The negotiations lasted for 17 hours (well, Crimea was lost by that time because of referendum ). And nobody, including my colleague John Kerry, meeting with us, nobody in the West was worry about the issue of Crimea. Everybody was concentrated on Donbass. And the Minsk Agreements provided for territorial integrity of Ukraine, minus Crimea (this was not even raised) and a special status for a very tiny part of Donbass, not for the entire Donbass, not for Novorossiya at all. Part of Donbass, under these Minsk Agreements, endorsed by the Security Council, should have the right to speak Russian language, to teach Russian language, to study in Russian, to have local law enforcement (like in the states of U.S.), to be consulted when judges and prosecutors are appointed by the central authority, and to have some facilitated economic connections with neighboring regions of Russia. That's it. Something which President Macron promised to give to Corsica and still is considering how to do this. And when these agreements were sabotaged all along by Piotr Poroshenko and then by Vladimir Zelensky. Both of them, by the way, came to presidency, running on the promise of peace. And both of them lied. So when these Minsk Agreements were sabotaged to the extent that we saw the attempts to take this tiny part of Donbass by force, and we, as President Putin explained, at that time, we suggested these security arrangements to NATO and the United States, which was rejected. And when the Plan B was launched by Ukraine and its sponsors, trying to take this part of Donbass by force, it was then that we launched the special military operation . Had they implemented the Minsk Agreements Ukraine would be one piece, minus Crimea. But even then, when Ukrainians, after we started the operation, suggested to negotiate, we agreed, there were several rounds in Belarus, and one later they moved to Istanbul. And in Istanbul, Ukrainian delegation put a paper on the table saying: "Those are the principles on which we are ready to agree." And we accepted those principles. |
| Вопрос: Вы про Минские соглашения? | Question: The Minsk Principles? |
| С.В.Лавров: Нет, про Стамбульские. Это было в апреле 2022 г.. Принципы, лежавшие в основе этого документа, говорили о невступлении Украины в НАТО, но ей бы предоставлялись гарантии безопасности при участии ряда стран и России. Эти гарантии безопасности не будут распространяться на Крым или на восток Украины. Это было их предложение. Оно было парафировано. Глава украинской делегации в Стамбуле Д.Г.Арахамия, который до сих пор является председателем фракции В.А.Зеленского в парламенте Украины, недавно в интервью подтвердил, что это действительно так. Мы были готовы разработать договор на основе этих принципов. | Sergey Lavrov: No. The Istanbul Principles. It was April 2022. |
| Вопрос: Это был Борис Джонсон, выступавший от имени… | Question: Right. Which was: no NATO, but security guarantees to Ukraine, collectively provided with the participation of Russia. And these security guarantees would not cover Crimea or the east of Ukraine. It was their proposal. And it was initialed. And the head of the Ukrainian delegation in Istanbul, who is now the chair of the Vladimir Zelensky faction in the parliament, he recently (a few months ago) in an interview, confirmed that this was the case. And on the basis of these principles, we were ready to draft a treaty. But then this gentleman who headed the Ukrainian delegation in Istanbul said that Boris Johnson visited and told them to continue to fight. Then there was… |
| Matching Russian passage has not been identified | Question: But Boris Johnson, on behalf of… |
| 16 Bucha Incident and Lack of Investigation | |
| С.В.Лавров: Это был Д.Г.Арахамия возглавлявший украинскую делегацию в Стамбуле, рассказал, что тогдашний Премьер-министр Великобритании Б.Джонсон приехал и велел им продолжать борьбу. Б.Джонсон это отрицал. Но Д.Г.Арахамия, который был на переговорах, утверждал, что это был Борис Джонсон. Другие говорят, что это В.В.Путин сорвал сделку из-за «резни» в Буче. Но о резне в Буче они почему-то больше никогда не упоминают. Я об этом говорю. Мы говорили. В каком-то смысле они «защищаются». Несколько раз выступая в Совете Безопасности ООН, на Генеральной Ассамблее сидя за столом с Генеральным секретарем ООН А.Гутеррешем, в течение двух лет я поднимал вопрос о н.п.Буча. Я говорил о том, что странно, что вы молчите насчет Бучи. Вы все громко высказывались, когда команда «Би-Би-Си» оказалась на улице, где были обнаружены тела. Интересовался, можно ли узнать имена людей, чьи тела были показаны в эфире «Би-Би-Си? В ответ – полная тишина. Обратился лично к А.Гутеррешу в присутствии членов Совбеза ООН. Но он ничего не ответил. В сентябре 2023 г. на пресс-конференции в Нью-Йорке после окончания сессии Генеральной Ассамблеи обратился ко всем корреспондентам со словами: «Вы журналисты. Может быть, вы не журналисты-расследователи, но обычно журналисты заинтересованы в том, чтобы узнать правду». Новость о Буче, которая «крутилась» во всех СМИ, в которой осуждалась Россия, никого не интересует – ни политиков, ни чиновников ООН, теперь и журналистов. Когда общался с ними в сентябре с.г., попросил их как профессионалов узнать имена тех, чьи тела были показаны в Буче. Ответа нет. Так же как нет ответа на вопрос, где результаты медицинских анализов недавно умершего А.А.Навального, лечившегося в Германии осенью 2020 г. Тогда он почувствовал себя плохо в самолете над Россией, самолет сразу же приземлился. Его лечением занимались врачи в Омске, но немцы захотели его забрать. Мы незамедлительно разрешили их самолету приземлиться. Они его забрали и менее чем через 24 часа он был в Германии. Немцы продолжали утверждать, что мы его отравили, что отравление подтверждено анализами. Мы попросили предоставить нам результаты анализов. Нам ответили, что отдадут их в ОЗХО. Тогда мы обратили в эту Организацию. Как ее члены мы попросили показать нам их, ведь это наш гражданин и нас обвиняют в том, что мы его отравили. Нам ответили, что Германия просила нам их не давать. В гражданской клинике ничего не нашли, а заявление об отравлении было сделано уже после того, как он проходил лечение в военном госпитале Бундесвера. Выглядит так, будто это секрет не выходит… | Sergey Lavrov: He said no. But the guy who initialed the paper, he said it was Boris Johnson. Other people say it was President Putin who ruined the deal because of the massacre in Bucha . But they never mentioned any more massacre in Bucha . I do. And we do. In a sense, they are on the defensive. Several times in the United Nations Security Council, sitting at the table with Antonio Guterres, I (last year and this year) at the General Assembly, I raised the issue of Bucha and said, guys, it is strange that you are silent about Bucha because you were very vocal when BBC team found itself on the street where the bodies were located. I inquired, can we get the names of the persons whose bodies were broadcast by BBC? Total silence. I addressed Antonio Guterres personally in the presence of the Security Council members. He did not respond. Then at my press conference in New York after the end of the General Assembly last September, I asked all the correspondents: guys, you are journalists. Maybe you're not an investigative journalists but journalists normally are interested to get the truth. And Bucha thing, which was played all over the media outlets condemning Russia, is not of any interest to anyone - politicians, UN officials. And now even journalists. I asked when I talked to them in September , please, as professional people, try to get the names of those whose bodies were shown in Bucha. No answer. Just like we don't have any answer to the question, where is the results of medical analysis of Alexey Navalny, who died recently, but who was treated in Germany in the fall of 2020. When he fell bad on a plane over Russia, the plane landed. He was treated by the Russian doctors in Siberia. Then the Germans wanted to take him. We immediately allowed the plane to come. They took him. In less than 24 hours, he was in Germany. And then the Germans continued to say that we poisoned him. And now the analysis confirmed that he was poisoned. We asked for the test results to be given to us. They said, no, we give it to the organization on chemical weapons. We went to this organization, we are members, and we said , can you show to us, because this is our citizen, we are accused of having poisoned him. They said that the Germans told us not to give it to you. They found nothing in the civilian hospital, and the announcement that he was poisoned was made after he was treated in the military Bundeswehr hospital. So it seems that this secret is not going… |
| 17 Alexei Navalny Poisoning and Lack of Transparency | |
| Вопрос: Так как же умер А.А.Навальный? | Question: So how did Navalny die? |
| 18 Skripal Case and Lack of Information | |
| С.В.Лавров: Он умер, отбывая срок в России. Как сообщалось, он время от времени чувствовал себя не очень хорошо. Это было еще одной причиной, по которой мы продолжали просить немцев показать нам результаты его анализов, которые они обнаружили. Мы не нашли того, что нашли они. Не знаю, что они сделали с ним. | Sergey Lavrov: Well, he died serving the term in Russia. As far as it was reported, every now and then he felt not well. Which was another reason why we continued to ask the Germans: can you show us the results which you found? Because we did not find what they found. And what they did to him, I don't know. |
| Вопрос: Что немцы с ним сделали? | Question: What the Germans did to him? |
| С.В.Лавров: Да, потому что они ничего никому не объясняют, в том числе и нам. Может, американцам объяснят. Может, заслуживают доверие. Но нам они так и не рассказали, как они лечили его, что обнаружили и какие методы использовали. | Sergey Lavrov: Yeah, because they don't explain to anybody, including us. Or maybe they explain to the Americans. Maybe this is credible. But they never told us how they treated him, what they found, and what methods they were using. |
| Вопрос: Как вы думаете, от чего он умер? | Question: How do you think he died? |
| С.В.Лавров: Я не врач. Но для того, чтобы строить предположения, чтобы врачи могли что-то сказать, нужна информация. Если человека увезли на лечение в Германию после отравления, результаты его анализов не могут быть секретными. Мы до сих пор не можем узнать ничего о судьбе С.В.Скрипаля и его дочери Юлии. Эта информация нам не предоставляется. А он – наш гражданин так же, как и его дочь. У нас есть все права согласно конвенциям, членами которых является и Великобритания, для получения информации. | Sergey Lavrov: I am not a doctor. But for anybody to guess, even for the doctors to try to guess, they need to have information. And if the person was taken to Germany to be treated after he had been poisoned, the results of the tests cannot be secret. We still cannot get anything credible on the fate of Skripals - Sergei Skripal and his daughter. The information is not provided to us. He is our citizen, she is our citizen. We have all the rights and the conventions which the UK is party to, to get information. |
| Вопрос: Почему Вы считаете, что бывший Премьер-министр Великобритании Б.Джонсон остановил мирный процесс в Стамбуле? От чьего имени он это делал? | Question: Why do you think that Boris Johnson, former Prime Minister of the UK, would have stopped the peace process in Istanbul? On whose behalf was he doing that? |
| С.В.Лавров: Я встречался с ним пару раз. Не удивлюсь, если он руководствовался сиюминутным желанием или какой-то долгосрочной стратегией. Он не очень предсказуем. | Sergey Lavrov: Well, I met with him a couple of times, and I wouldn't be surprised if he was motivated by some immediate desire or by some long-term strategy. He is not very predictable. |
| Вопрос: Вы считаете, что он действовал от имени правительства США, Администрации Дж.Байдена? | Question: But do you think he was acting on behalf of the U.S.government, on behalf of the Biden administration, or he was doing this independently. |
| С.В.Лавров: Не знаю. И не буду гадать. Но очевидно то, что этой ситуацией «рулят» американцы и британцы. Ясно, что в некоторых столицах наблюдается усталость. Идут разговоры о том, что американцы хотели бы оставить это «дело» европейцам и сконцентрироваться на более важном. Не буду гадать. Мы будем судить по конкретным шагам. Очевидно, что Администрация Дж.Байдена хотела бы оставить такое «наследие» Администрации Д.Трампа. Это похоже на то, что Президент Б.Обама сделал с Д.Трампом. (Это случилось во время первого прихода Д.Трампа к власти в конце декабря 2016 г.). Б.Обама выслал российских дипломатов, как раз в самом конце декабря. 120 человек вместе с членами семей. Он сделал это намеренно и потребовал, чтобы они уехали в день, когда не было прямого рейса в Москву из Вашингтона. Им бы пришлось ехать в Нью-Йорк на автобусах со всем багажом и детьми. В то же время Б.Обама объявил об аресте объектов дипломатической собственности России. Нам до сих пор не удается проверить, в каком состоянии находится российская собственность. | Sergey Lavrov: I don't know. And I wouldn't guess. The fact that the Americans and the Brits are leading in this "situation" is obvious. Now it is becoming also clear that there is a fatigue in some capitals, and there are talks every now and then that the Americans would like to leave it with the Europeans and to concentrate on something more important. I wouldn't guess. We would be judging by specific steps. It's obvious, though, that the Biden administration would like to leave a legacy to the Trump administration as bad as they can. And similar to what Barack Obama did to Donald Trump during his first term. Then late December 2016, President Obama expelled Russian diplomats. Just very late December. 120 persons with family members. Did it on purpose. Demanded them leave on the day when there was no direct flight from Washington to Moscow. So they had to move to New York by buses with all their luggage, with children, and so on and so forth. And at the same time, President Obama announced the arrest of pieces of diplomatic property of Russia. And we still never were able to come and see what is the state of this Russian property. |
| Вопрос: Что это за собственность? | Question: What was the property? |
| С.В.Лавров: Это были дипломатические здания. Они так никогда не позволяли нам прийти и посмотреть нашу собственность, несмотря на все Конвенции. Американцы говорят, что на эти здания дипломатический иммунитет больше не распространяется. Это их одностороннее решение, не подкрепленное никаким международным правом. | Sergey Lavrov: Diplomatic. They never allowed us to come and see it though under all conventions. They just say that these pieces we don't consider as being covered by diplomatic immunity, which is a unilateral decision, never substantiated by any international court. |
| Вопрос: Вы считаете, что Администрация Дж.Байдена провернет снова подобное с приходящей Администрацией Д.Трампа? | Question: So you believe the Biden administration is doing something similar again to the incoming Trump administration. |
| С.В.Лавров: Этот эпизод с высылкой и конфискацией имущества не создал многообещающую «почву» для начала отношений с Администрацией Д.Трампа. Полагаю, что они делают то же самое. | Sergey Lavrov: Because that episode with the expulsion and the seizure of property certainly did not create the promising ground for beginning of our relations with the Trump administration. So I think they're doing the same. |
| Вопрос: На этот раз Президент Д.Трамп был избран благодаря недвусмысленному обещанию положить конец войне на Украине. Он повторял это во всех выступлениях. Если это так, то, похоже, есть надежда на его решение. На какие условия Вы бы согласились? | Question: But this time President Trump was elected on the explicit promise to bring an end to the war in Ukraine. So I mean, he said that in appearance after appearance. So given that, there is hope for a resolution, it sounds like. What are the terms to which you'd agree? |
| С.В.Лавров: Об этих условиях говорил Президент России В.В.Путин, выступая в МИД России 14 июня с.г. Он подтвердил, что мы готовы вести переговоры на основе принципов, которые были согласованы в Стамбуле и отвергнуты бывшим Премьер-министром Великобритании Б.Джонсоном по заявлению главы украинской делегации Д.Г.Арахамии. Ключевой принцип – это неблоковый статус Украины. Мы были готовы войти в группу стран, которые предоставили бы гарантии коллективной безопасности Украины. | Sergey Lavrov: Well, the terms, I basically alluded to them. When President Putin spoke in this Ministry of Foreign Affaires on the 14th of June he once again reiterated that we were ready to negotiate on the basis of the principles which were agreed in Istanbul and rejected by Boris Johnson, according to the statement of the head of the Ukrainian delegation. The key principle is non-block status of Ukraine. And we would be ready to be part of the group of countries who would provide collective security guarantees to Ukraine. |
| Вопрос: Никакого НАТО? | Question: But no NATO? |
| С.В.Лавров: Никакого НАТО. Никаких военных баз, военных учений на украинской земле с участием иностранных войск. Это то, что он повторил. В.В.Путин сказал, что это было по состоянию на апрель 2022 г., с тех пор прошло время. Придется принимать во внимание реалии «на земле». А они – это не только линия соприкосновения, но и изменения в Конституции Российской Федерации после проведения референдума в Донецкой и Луганской республиках, Херсонской и Запорожской областях. Сейчас они уже находятся в составе России согласно нашей Конституции. Это реальность. Мы не можем мириться с ситуацией, когда сохраняется украинское законодательство, запрещающее русский язык, российские СМИ, русскую культуру, Украинскую православную церковь. Это нарушение обязательств Украины по Уставу ООН . С этим нужно что-то делать. С тех пор как в 2017 г. началось это русофобское «законодательное наступление», Запад молчал и продолжает это делать. Нам пришлось привлечь к этому внимание «особым способом». | Sergey Lavrov: No NATO. Absolutely. No military bases, no military exercises on the Ukrainian soil with participation of foreign troops. And this is something which he reiterated. But of course, he said, it was April 2022, now some time has passed, and the realities on the ground would have to be taken into account and accepted. The realities on the ground are not only the line of contact, but also the changes in the Russian Constitution after referendum was held in Donetsk, Lugansk republics and Kherson and Zaporozhye regions. And they are now part of the Russian Federation, according to the Constitution. And this is a reality. And of course, we cannot tolerate a deal which would keep the legislation which are prohibiting Russian language, Russian media, Russian culture, Ukrainian Orthodox Church, because it is a violation of the obligations of Ukraine under the UN Charter , and something must be done about it. And the fact that the West (since this russophobic legislative offensive started in 2017) was totally silent and it is silent until now, of course we would have to pay attention to this in a very special way. |
| Вопрос: Снятие санкций с России может быть условием соглашения? | Question: Would sanctions against Russia be a condition? |
| С.В.Лавров: Многие в России хотели бы сделать это условием. Но я считаю, что чем больше мы живем в условиях этих санкций, тем больше понимаем, что лучше рассчитывать на себя и разрабатывать механизмы, платформы сотрудничества с «нормальными» странами, дружественными по отношению к нам и которые не смешивают экономические интересы и отношения. Особенно политику. Мы многому научились с тех пор как ввели против нас санкции. Они начались при Б.Обаме и продолжались в большом объеме при первом сроке Д.Трампа. А при Администрации Дж.Байдена они стали абсолютно беспрецедентными. Но вы знаете, «все что нас не убивает, делает нас сильнее». Они никогда не убьют нас. И это делает нас сильнее. | Sergey Lavrov: You know, I would say probably many people in Russia would like to make it a condition. But the more we live under sanctions, the more we understand that it is better to rely on yourself, and to develop mechanisms, platforms for cooperation with ‘normal’ countries who are not unfriendly to you, and don't mix economic interests and policies and especially politics. And we learned a lot after the sanctions started. The sanctions started under President Obama. They continued in a very big way under the first term of Donald Trump. And these sanctions under the Biden administration are absolutely unprecedented. But what doesn't kill you makes you stronger, you know. They would never kill us, so they are making us stronger. |
| Вопрос: Поговорим о «повороте» России на Восток. Была же идея у здравомыслящих политиков в Вашингтоне 20 лет назад. Они считали почему бы «не привести» в Россию западный блок. Это было вроде баланса против поднимающегося Востока. Но видимо не вышло. Как Вы считаете, было ли это возможным? | Question: And driving Russia east. And so the vision that I think same policymakers in Washington had 20 years ago is why not to bring Russia into a Western bloc, sort of as a balance against the rising east. But it doesn't seem like that. Do you think that's still possible? |
| С.В.Лавров: Не думаю. Недавно Президент В.В.Путин выступал на заседании Международного дискуссионного клуба «Валдай» и сказал, что мы никогда не вернемся к ситуации начала 2022 г.. Именно тогда он для себя понял (Президент публично об этом говорил), что все попытки быть на равных с Западом провалились. Это началось после распада СССР. Сначала была эйфория. Мы – часть либерального, демократического мира. «Конец истории». Но вскоре большинству россиян стало ясно, что в 1990-е к нам относились в лучшем случае как к младшему партнеру (даже не к «партнеру»), а как к месту, где Запад может устраивать всё так, как захочет. Сделки с олигархами, покупка ресурсов и активов. Тогда, возможно, американцы решили, что Россия у них «в кармане». Б.Н.Ельцин и Б.Клинтон смеялись, шутили. Но в конце своего президентского срока Б.Н.Ельцин начал думать о том, что это не то, чего он хотел бы для России. Думаю, назначение премьер-министром В.В.Путина было очевидным. Затем Б.Н.Ельцин ушел в отставку и «благословил» В.В.Путина как своего преемника на предстоящих выборах президента, которые тот выиграл. Но когда В.В.Путин стал президентом России, он был открыт для сотрудничества с Западом. Он регулярно упоминает об этом, когда дает интервью или выступает на различных международных мероприятиях. Я присутствовал на его встречах с Дж.Бушем младшим, Б.Обамой. На саммите НАТО в Бухаресте в 2008 г. (за ним последовало заседание Совета Россия-НАТО) было объявлено, что Грузия и Украина вступят в альянс. Западники попытались нам это «продать». Мы спросили, почему. В ходе обеда Президент России В.В.Путин спросил, в чем причина этого решения. Нам сказали, что эти заявления ни к чему не обязывают и чтобы начать процесс вступления в НАТО, нужно, дескать, официальное приглашение. Это был лозунг: «Украина и Грузия будут в НАТО». Но он стал навязчивой идеей для некоторых людей в Грузии, когда М.Саакашвили потерял рассудок и начал под защитой миссии ОБСЕ войну против собственного народа с российскими миротворцами на земле. То, что он это начал первым, подтвердило расследование Евросоюза, которое пришло к выводу, что он отдал приказ начать нападение. Для украинцев это заняло больше времени. Они «культивировали» в себе эти прозападные настроения. «Прозападное», как и «провосточное» – это в принципе неплохо. Плохо, когда Вы говорите людям: либо ты со мной, либо ты – мой враг. Знаете, что произошло до госпереворота на Украине? В 2013 г. Президент Украины В.Ф.Янукович вел переговоры с Евросоюзом о соглашении об ассоциации, которое отменило бы пошлины на большинство украинских товаров для Европейского союза и наоборот. Потом, когда он встречался со своими российскими коллегами, мы сказали ему, что Украина является частью зоны свободной торговли СНГ , а там нет никаких пошлин. Россия вела переговоры о соглашении с ВТО в течение 17 лет. В основном из-за того, что мы обсуждали условия. Мы добились некоторой защиты для многих наших секторов, в том числе сельского хозяйства. Мы объясняли украинцам, что, если они хотят беспошлинно торговать Евросоюзом, то России придется ставить таможню на границе с Украиной. В противном случае беспошлинные европейские товары хлынут на наши рынки и нанесут ущерб отраслям нашей экономики, которые мы пытались защитить. Мы сделали предложение Евросоюзу. Украина – наш общий сосед. Вы хотите эффективнее торговать с Украиной. Мы хотим того же. Украина хочет иметь рынки и в Европе, и в России. Давайте сядем и обсудим это как взрослые люди. Глава Еврокомиссии Ж.Баррозу сказал, что это не наше дело, что ЕС делает с Украиной. Дескать, Евросоюз не просит нас обсуждать российскую торговлю с Канадой. Это был абсолютно высокомерный ответ. Тогда Президент Украины В.Ф.Янукович созвал своих экспертов, которые сказали, что было бы не очень хорошо, если бы они открыли границу с ЕС, но таможенная граница с Россией закрылась, и российская сторона проверяла бы все товары с тем, чтобы российский рынок не пострадал. В ноябре 2013 г. В.Ф.Янукович объявил, что не может сразу подписать соглашение и попросил Евросоюз отложить его до следующего года. Это было спусковым крючком для «майдана», который был немедленно организован и завершился госпереворотом. У них это было «или-или». Первый госпереворот произошел на Украине в 2004 г., когда после второго тура президентских выборов одержал победу В.Ф.Янукович. Запад устроил скандал и надавил на Конституционный суд Украины, чтобы тот постановил, что должен быть третий тур. В Конституции Украины сказано, что возможно только два тура. А Конституционный суд Украины под давлением Запада впервые нарушил Конституцию страны. Был выбран прозападный кандидат. Когда все это ещё происходило и «бурлило», европейские лидеры публично говорили, что народ Украины должен решить с кем он – с ЕС или с Россией? | Sergey Lavrov: I don't think so. When recently President Putin was speaking at Valdai Club to politologists and experts, he said we would never be back at the situation of early 2022. That's when he realized (for himself, apparently, not only he, but he spoke publicly about this) that all attempts to be on equal terms with the West have failed. It started after the demise of the Soviet Union. There was euphoria, we are now part of the ‘liberal world’, democratic world, ‘end of history’. But very soon it became clear to most of the Russians that in the 1990s we were treated as - at best as junior partner, maybe not even as a partner, - but as a place where the West can organize things like it wants, striking deals with oligarchs, buying resources and assets. And then probably the Americans decided that Russia is in their pocket. Boris Yeltsin, Bill Clinton, buddies, laughing, joking. But even at the end of Boris Yeltsin's term, he started to contemplate that this was not something he wanted for Russia. And I think this was very obvious when he appointed Vladimir Putin prime minister, and then left earlier, and blessed Vladimir Putin as his successor for the elections which were coming and which Putin won. But when Vladimir Putin became president, he was very much open to cooperation with the West. And he mentions about this quite regularly when he speaks with interviewers or at some international events. I was present when he met with George Bush Jr., with Barack Obama. Well, after the meeting of NATO in Bucharest, which was followed by NATO-Russia summit meeting We asked: why? There was lunch and President Putin asked what was the reason for this? Good question. And they said this is something which is not obligatory. How come? Well to start the process of joining NATO, you need a formal invitation. And this is a slogan - Ukraine and Georgia will be in NATO. But this slogan became obsession for some people in Tbilisi first, when Mikhail Saakashvili lost his senses and started the war against his own people under the protection of OSCE mission with the Russian peacekeepers on the ground. And the fact that he launched this was confirmed by the European Union investigation, which they launched and which concluded that he gave the order to start. And for Ukrainians, it took a bit longer. They were cultivating this pro-Western mood. Well, pro-Western is not bad, basically. Pro-Eastern is also not bad. What is bad is that you tell people, either/or, either you go with me or you're my enemy. What happened before the coup in Ukraine? In 2013, the president of Ukraine Viktor Yanukovych negotiated with the European Union some association agreement which would nullify tariffs on most of the Ukrainian goods to the European Union and the other way around. And at some point, when he was meeting with Russian counterparts, we told him, Ukraine was part of the free trade area of the Commonwealth of Independent States. No tariffs for everybody. And we, Russia, negotiated agreement with World Trade Organization for some 17 years, mostly because we bargained with European Union. And we achieved some protection for many of our sectors, agriculture and some others. We explained to the Ukrainians that if you go zero in your trade with European Union, we would have to protect our customs border with Ukraine. Otherwise the zero tariff European goods would flood and would be hurting our industries, which we tried to protect and agreed for some protection. And we suggested to the European Union: guys, Ukraine is our common neighbor. You want to have better trade with Ukraine. We want the same. Ukraine want to have markets both in Europe and in Russia. Why don't we sit three of us and discuss it like grownups? The head of the European Commission was the Portuguese José Manuel Barroso. He responded it's none of your business what we do with Ukraine. We, for example, the European Union, we don't ask you to discuss with us your trade with Canada. Absolutely arrogant answer. And then the president of Ukraine Viktor Yanukovych convened his experts. And they said, yes, it would be not very good if we have opened the border with European Union, but the customs border with Russia would be closed. And they would be checking, you know, what is coming. So that the Russian market is not affected. So he announced in November 2013 that he cannot sign the deal immediately, and he asked the European Union to postpone it for until next year. That was the trigger for Maidan, which was immediately thrown up and ended by the coup. So my point is that this either/or. Actually, the first coup took place in 2004, when after second round of elections, the same Viktor Yanukovych won presidency. The West raised hell and put pressure on the Constitutional Court of Ukraine to rule that there must be a third round. The Constitution of Ukraine says there may be only two rounds. But the Constitutional Court, under the pressure of the West, violated the Constitution for the first time then. And pro-Western candidate was chosen. At that time, when all this was taking place and boiling, the European leaders were publicly saying Ukrainian people must decide: are they with us or with Russia? |
| Вопрос: Да, именно так ведут себя большие страны. Есть определенные «орбиты». Например, сейчас БРИКС против НАТО, США против Китая. Звучит так, будто Вы говорите, что российско-китайский альянс постоянен. | Question: But it is the way that big countries behave. I mean, there are certain orbits, and now it's BRICS versus NATO, U.S.versus China. And it sounds like you're saying the Russian-Chinese alliance is permanent. |
| С.В.Лавров: Мы – соседи. География очень важна. | Sergey Lavrov: Well, we are neighbors. And of course geography is very important. |
| Вопрос: Но Россия также является соседом Западной Европы. Вы, по сути, являетесь её частью. | Question: But you're also neighbors with Western Europe. And you're part of it, in effect. |
| С.В.Лавров: Западная Европа хочет подойти к нашим границам через Украину. У них были планы (они обсуждались почти открыто) разместить британские военно-морские базы на Азовском море, «присматривались» в Крыму и мечтали о создании там базы НАТО. У нас были дружеские отношения с Финляндией. И за одну ночь финны вернулись к ранним годам подготовки ко Второй мировой войне, когда они были лучшими союзниками Гитлера. Вся дружба, совместные походы в сауну, игры в хоккей – все мгновенно исчезло. Может быть, это «сидело» глубоко в их сердцах, а нейтралитет и дружелюбие тяготили их. Не знаю. | Sergey Lavrov: Through Ukraine the Western Europe wants to come to our borders. And there were plans that were discussed almost openly to put British naval bases on the Sea of Azov. Crimea was eyed. Dreaming about creating NATO base in Crimea and so on and so forth. Look, we have been very friendly with Finland, for example. Overnight, the Finns came back to the early years of preparation for World War II when they were best allies of Hitler. And all this neutrality, all this friendship, going to sauna together, playing hockey together, all this disappeared overnight. So maybe this was deep in their hearts, and the neutrality was burdening them, and niceties were burdening for them. I don't know. |
| Вопрос: Возможно, они сходят с ума из-за Зимней войны. Вы можете вести переговоры с В.А.Зеленским? Вы говорили, что он превысил срок своих полномочий и больше не является демократически избранным президентом Украины. Вы считаете его подходящим партнером для переговоров? | Question: They're mad about the ‘winter war’. That's totally possible. Can you negotiate with Zelensky? You've pointed out that he has exceeded his term. He's not democratically elected president of Ukraine anymore. So do you consider him a suitable partner for negotiations? |
| 19 Zelensky’s Peace Formula and the “Nothing About Ukraine Without Ukraine” Concept | |
| С.В.Лавров: Президент России В.В.Путин неоднократно высказывался на эту тему. В сентябре 2022 г. (в первый год специальной военной операции ) В.А.Зеленский, убежденный, что он будет диктовать условия Западу, подписал указ о запрете любых переговоров с правительством В.В.Путина. Когда на публичных мероприятиях после этого эпизода Президента России В.В.Путина спрашивали, почему Россия не готова к переговорам, то он отвечал, что не нужно все переворачивать с ног на голову. Он сказал, что Россия готова к переговорам при условии учета баланса интересов, но В.А.Зеленский подписал указ о запрете переговоров, и для начала ему следовало бы предложить, чтобы он его публично отменил. Это было бы сигналом того, что В.А.Зеленский хочет переговоров. Вместо этого он придумал свою «формулу мира». Потом к ней добавился и «план победы». Знаем, что они говорят, когда встречаются с послами Евросоюза и в других форматах. Они все время твердят: «Никакой сделки, если сделка будет не на наших условиях». Сейчас планируют второй саммит на основе этой «формулы мира». И не стесняются говорить, что пригласят Россию, чтобы поставить ее перед фактом, что они уже договорились с Западом. Высказывание наших западных «коллег» «ничего об Украине без Украины», по сути, подразумевает «всё о России без России». Они обсуждают, какие условия должны принять мы. Недавно они нарушили эту концепцию. Такая информация поступает. Они знают нашу позицию. Мы не ведем двойную игру. Цель специальной военной операции заключается в том, о чем сказал Президент России В.В.Путин. Это справедливо и полностью соответствует Уставу ООН . Прежде всего, языковым и религиозным правам, правам национальных меньшинств. Это полностью соответствует и принципам ОБСЕ. Эта организация все еще жива. По итогам её нескольких саммитов четко заявлялось о том, что безопасность должна быть неделимой, никто не должен укреплять свою безопасность за счет безопасности других государств и самое важное – ни одна организация в евроатлантическом пространстве не будет претендовать на доминирование. Последний раз это было подтверждено ОБСЕ в 2010 г. НАТО делало все ровно да наоборот. Наша позиция законна – никакого НАТО у нас на «пороге». ОБСЕ согласилась, что этого не должно быть, если это вредит нам. И не забудьте о восстановлении прав русских. | Sergey Lavrov: President Putin addressed many times this issue as well. In September 2022, during the first year of the special military operation , Vladimir Zelensky, in his conviction that he would be dictating the terms of the situation also to the West, he signed a decree prohibiting any negotiations with Putin's government. During public events after that episode, President Vladimir Putin is asked why Russia is not ready for negotiations. He said, don't turn it upside down. We are ready for negotiations, provided it will be based on the balance of interest, -tomorrow. But Vladimir Zelensky signed this decree prohibiting negotiations. For starters, why don't you tell him to cancel it publicly? This will be a signal that he wants negotiations. Instead, Vladimir Zelensky invented his ‘peace formula’. Lately, it was complemented by a ‘victory plan’. They keep saying, we know what they say when they meet with European Union ambassadors and in other formats, they say no deal unless the deal is on our terms. I mentioned to you that they are planning now the second summit on the basis of this peace formula, and they don't shy away from saying, we will invite Russia to put in front of it the deal which we agreed already with the West. When our Western colleagues sometimes say nothing about Ukraine without Ukraine in effect, this implies that anything about Russia without Russia. Because they discuss what kind of conditions we must accept. By the way, recently they already violated, tacitly, the concept nothing about Ukraine without Ukraine. There are passes, there are messages. They know our position. We are not playing double game. What President Putin announced is the goal of our operation. It's fair. It's fully in line with the United Nations Charter . First of all, the rights: language rights, minority rights, national minority rights, religious rights, and it's fully in line with OSCE principles. There is an Organization for Security and Cooperation in Europe which is still alive. And well, several summits of this organization clearly stated that security must be indivisible, that nobody should expand his security at the expense of security of others, and that, most important, no organization in Euro-Atlantic space shall claim dominance. This was last time it was confirmed by OSCE in 2010. NATO was doing exactly the opposite. So we have legitimacy in our position. No NATO on our doorsteps because OSCE agreed that this should not be the case if it hurts us. And please restore the rights of Russians. |
| 20 OSCE Principles and NATO Expansion | |
| Вопрос: Кто принимает внешнеполитические решения в США? | Question: Who do you think has been making foreign policy decisions in the United States? This is a question in the United States. Who is making these decisions? |
| 21 Lavrov’s Last Meeting with Antony Blinken | |
| С.В.Лавров: Это вопрос к США. Не хочу гадать. Давно не видел Госсекретаря США Э.Блинкена. Последний раз это было, кажется, на «полях» саммита «Большой двадцатки» в Риме в 2021 г.. Я представлял на мероприятии Президента России В.В.Путина. Помощник Э.Блинкена подошел ко мне во время встречи и сказал, что тот хочет поговорить десять минут. Я вышел из комнаты. Мы пожали друг другу руки. Он что-то сказал о необходимости деэскалации. Надеюсь, он не рассердится на меня за раскрытие этой информации. В зале присутствовало много людей. Я сказал, что мы не хотим эскалации, а США хотят нанести «стратегическое поражение» России. Он ответил, что это не «стратегическое поражение» в глобальном масштабе, а только на Украине… | Sergey Lavrov: I wouldn't guess. I haven't seen Antony Blinken for years. When it was the last time? Two years ago, I think, at the G20 summit. Was it in Rome or somewhere? In the margins. I was representing President Putin there. His assistant came up to me during a meeting and said that Antony wants to talk just for 10 minutes. I left the room. We shook hands, and he said something about the need to de-escalate and so on and so forth. I hope he's not going to be angry with me since I am disclosing this. But we were meeting in front of many people present in the room, and I said, "We don't want to escalate. You want to inflict strategic defeat upon Russia." He said, "No. It is not strategic defeat globally. It is only in Ukraine." |
| Вопрос: Вы с ним с тех пор не разговаривали? | Question: You've not spoken to him since? |
| С.В.Лавров: Нет. | Sergey Lavrov: No. |
| Вопрос: Вы с тех пор говорили с кем-нибудь из чиновников администрации Президента США Дж.Байдена? | Question: Have you spoken to any officials in the Biden administration since then? |
| С.В.Лавров: Не хочу портить их карьеру. | Sergey Lavrov: I don't want to ruin their career. |
| Вопрос: Но у Вас были содержательные разговоры? | Question: But have you had meaningful conversations? |
| С.В.Лавров: Нет. Когда я встречаю на международных мероприятиях того или иного знакомого мне американца, то некоторые здороваются, обмениваются парой слов. Но я никогда не навязываю свое общество. | Sergey Lavrov: No. Not at all. When I met in international events one or another person whom I know, an American, some of them say hello, some of them exchange a few words, but I never impose myself. It's becoming contagious when somebody sees an American talking to me or a European talking to me. Europeans are running away when they see me. During the last G20 meeting, it was ridiculous. Grown-up people, mature people. They behave like kids. So childish. Unbelievable. |
| Вопрос: Но ничего значимого за этим не стоит? | Question: So you said that when in 2016, in December, the final moments of the Biden administration, Biden made the relationship between the United States and Russia more difficult. |
| С.В.Лавров: Это становится токсичным, когда кто-то видит, что мной разговаривает американец или европеец. Европейцы вообще убегают, когда видят меня. Так было во время последнего саммита «Группы двадцати». Взрослые люди, но вели себя как дети. Невероятно. | Sergey Lavrov: Obama. Biden was vice-president. |
| Вопрос: Вы сказали, что в декабре 2016 г., в последние дни правления Администрации Байдена, он еще больше осложнил отношения между США и Россией. | Question: Exactly. I'm so sorry. The Obama administration left a bunch of bombs, basically, for the incoming Trump administration. In the last month since the election, you have all sorts of things going on politically in bordering states in this region. In Georgia, in Belarus, in Romania, and then, of course, most dramatically in Syria, you have turmoil. Does this seem like part of an effort by the United States to make the resolution more difficult? |
| С.В.Лавров: Б.Обама был Президентом США, а Дж.Байден – вице-президентом. | Sergey Lavrov: There is nothing new, frankly. Because the U.S., historically, in foreign policy, was motivated by making some trouble and then to see if they can fish in the muddy water. Iraqi aggression, Libyan adventure - ruining the state, basically. Fleeing from Afghanistan. Now trying to get back through the back door, using the United Nations to organize some ‘event’ where the U.S.can be present, in spite of the fact that they left Afghanistan in very bad shape and arrested money and don't want to give it back. I think this is, if you analyze the American foreign policy steps, adventures, most of them are the right word - the pattern. They create some trouble, and then they see how to use it. When the OSCE monitors elections, when it used to monitor elections in Russia, they would always be very negative, and in other countries as well, Belarus, Kazakhstan. This time, in Georgia, the monitoring mission of OSCE presented a positive report. And it is being ignored. So when you need endorsement of the procedures, you do it when you like the results of the election. If you don't like the results of elections, you ignore it. It's like when the United States and other Western countries recognized unilateral declaration of independence of Kosovo, they said this is the self-determination being implemented. There was no referendum in Kosovo - unilateral declaration of independence. By the way, after that the Serbs approached International Court of Justice, which ruled that (well, normally they are not very specific in their judgment, but they ruled) that when part of a territory declares independence, it is not necessarily to be agreed with the central authorities. And when a few years later, Crimeans were holding referendum with invitation of many international observers, not from international organizations, but from parliamentarians in Europe, in Asia, in post-Soviet space, they said, no, we cannot accept this because this is violation of territorial integrity. You know, you pick and choose. The UN Charter is not a menu. You have to respect it in all its entirety. |
| Вопрос: Да. Прошу прощения. Администрация Б.Обамы оставила много проблем для новой Администрации Д.Трампа. За последний месяц, прошедший после выборов в регионе произошли различные политические события. В Грузии, Беларуси, Румынии, а затем, что особенно заметно, в Сирии происходят беспорядки. Не кажется ли Вам это частью усилий США сделать ситуацию сложнее? | Question: So who's paying the rebels who've taken parts of Aleppo? Is the Assad government in danger of falling? What is happening exactly, in your view, in Syria? |
| 22 US Foreign Policy Pattern of Creating Problems | |
| С.В.Лавров: Честно говоря, в этом нет ничего нового. Исторически США во внешней политике стремились создать какие-то проблемы, а затем смотреть, могут ли они «поймать рыбу в мутной воде»: иракская агрессия, ливийская «авантюра» или, по сути, разрушение государства, бегство из Афганистана. Сейчас пытаются вернуться через «черный ход», используя ООН для организации каких-либо мероприятий, на которых могут «присутствовать», несмотря на то, что они оставили Афганистан в плачевном состоянии, заморозили афганские деньги и не хотят их возвращать. Если Вы проанализируете американскую внешнюю политику, вернее сказать, их авантюры (большинство из них), то видна закономерность. Сначала они создают проблемы, а потом смотрят, как их использовать. Когда ОБСЕ наблюдала за выборами в России, то это всегда были крайне негативные отчеты. Так же было в Беларуси и в Казахстане. На этот раз в Грузии миссия наблюдателей ОБСЕ представила положительный отчет. Когда вам нравятся результаты выборов и нужно одобрение процедур, то вы признаете их. Если вам не нравятся результаты выборов – вы их игнорируете. Это похоже на то, как Соединенные Штаты и другие западные страны признали одностороннее провозглашение независимости Косово, заявив, что таким образом осуществляется право на самоопределение. Референдума в Косово не было. Произошло одностороннее провозглашение независимости. Кстати, после этого сербы обратились в Международный суд ООН. Обычно его представители не очень конкретны в своих суждениях, но здесь они постановили, что если часть территории провозглашает независимость, то это не обязательно согласовывать с властями. Через несколько лет крымчане проводили свой референдум. Было приглашено большое количество международных наблюдателей. Они были не от международных организаций, а парламентарии из Европы, Азии, постсоветского пространства. Западники сказали, что не могут этого принять, потому что это, мол, нарушение территориальной целостности. Знаете, похоже на «выбери нужное». Устав ООН – это не «меню». Вы должны уважать его во всей полноте. | Sergey Lavrov: Well, we had a deal when this crisis started. We organized the Astana process (Russia, Turkey and Iran). We meet regularly . Another meeting is being planned before the end of the year or early next year, to discuss the situation on the ground. The rules of the game are to help Syrians to come to terms with each other and to prevent separatist threats from getting strong. That's what the Americans are doing in the east of Syria when they groom some Kurdish separatists using the profits from oil and grain sold, the resources which they occupy. This Astana format is a useful combination of players, if you wish. We are very much concerned. And when this happened, with Aleppo and surroundings, I had a conversation with the Turkish minister of foreign affairs and with Iranian colleague. We agreed to try to meet this week. Hopefully in Doha at the margins of this international conference. We would like to discuss the need to come back to strict implementation of the deals on Idlib area, because Idlib de-escalation zone was the place from where the terrorists moved to take Aleppo. The arrangements reached in 2019 and 2020 provided for our Turkish friends to control the situation in the Idlib de-escalation zone and to separate the Hayat Tahrir al-Sham (former Nusra) from the opposition, which is non-terrorist and which cooperates with Turkey. And another deal was the opening of M5 route from Damascus to Aleppo, which is also now taken completely by the terrorists. So we, as ministers of foreign affairs, would discuss the situation, hopefully, this coming Friday. And the military of all three countries and the security people are in contact with each other. |
| 23 Georgia Elections and Selective Acceptance of OSCE Reports | |
| Вопрос: Кто платит повстанцам, захватившим часть Алеппо? Грозит ли падение правительству Б.Асада? Что именно, на Ваш взгляд, происходит в Сирии? | Question: But the Islamist groups, the terrorists you just described, who is backing them? |
| 24 Kosovo Precedent and Selective Application of International Law | |
| С.В.Лавров: Когда разразился кризис в Сирии, у нас была договоренность. Мы организовали «Астанинский формат» с участием России, Турции и Ирана. Регулярно встречаемся. До конца текущего или в следующем году планируется еще одна встреча, чтобы обсудить ситуацию на местах. Правила игры заключаются в том, чтобы помочь сирийцам прийти к согласию друг с другом и предотвратить усиление сепаратистских угроз. Это то, что американцы делают на востоке Сирии, когда они «подкармливают» некоторых курдских сепаратистов, используя прибыль от продажи нефти и зерна – ресурсов, которыми они пользуются. «Астанинский формат» является полезным объединением участников. Мы весьма обеспокоены. После всего случившегося в Алеппо и его окрестностях я переговорил с Министром иностранных дел Турции Х.Фиданом, а также с иранским коллегой А.Аракчи. Мы договорились попытаться встретиться на этой неделе. Надеюсь, удастся встретиться в Дохе «на полях» международной конференции. Мы хотели бы обсудить необходимость возвращения к строгому выполнению Идлибских соглашений, потому что идлибская зона деэскалации стала тем местом, откуда террористы двинулись на захват Алеппо. Договоренности, достигнутые в 2019 г. и 2020 г., позволили нашим турецким друзьям контролировать ситуацию в идлибской зоне деэскалации и отделить «Хайат Тахрир аш-Шам» (бывшую «Джебхат ан-Нусра») от оппозиции, которая не является террористической и сотрудничает с Турцией. По-видимому, этого еще не произошло. Еще один момент – открытие трассы М5 из Дамаска в Алеппо, которая теперь также полностью захвачена террористами. Мы (как министры иностранных дел) хотели бы обсудить ситуацию. Надеюсь, удастся это сделать в ближайшую пятницу. Военные и сотрудники служб безопасности всех трех стран находятся в контакте друг с другом. | Sergey Lavrov: Well, we have some information. We would like to discuss with all our partners in this process the way to cut the channels of financing and arming them. The information which is being floated and it's in the public domain mentions among others the Americans, the Brits. Some people say that Israel is interested in making this situation aggravate. So that Gaza is not under very close scrutiny. It's a complicated game. Many actors are involved. I hope that the context which we are planning for this week will help stabilize the situation. |
| 25 Syria Situation and the Astana Process | |
| Вопрос: Кто поддерживает эти террористические исламистские группировки, о которых вы только что говорили? | Question: What do you think of Donald Trump? |
| 26 Syria and the M-5 Highway | |
| С.В.Лавров: У нас есть информация на этот счет. Мы хотели бы обсудить это со всеми нашими партнерами по данному процессу, как перекрыть каналы их финансирования и вооружения. В информации, находящейся в открытом доступе, упоминаются, в частности, американцы, британцы и некоторые другие. Некоторые говорят, что Израиль заинтересован в усугублении ситуации, чтобы сектор Газа не находился под таким пристальным вниманием. Это сложная игра. В нее вовлечено много действующих лиц. Надеюсь, что запланированные на эту неделю встречи помогут стабилизировать ситуацию. | Sergey Lavrov: I met him several times when he was having meetings with President Putin and when he received me twice in the Oval Office when I was visiting for bilateral talks. Well, I think he's a very strong person. A person who wants results. Who doesn't like procrastination on anything. This is my impression. He's very friendly in discussions. But this does not mean that he's pro-Russian as some people try to present him. The amount of sanctions we received under the Trump administration was very big. We respect any choice which is made by the people when they vote. We respect the choice of American people. As President Putin said, we are and we have been open all along to the contacts with the current administration. We hope that when Donald Trump is inaugurated, we will understand. The ball, as President Putin said, is on their side. We never severed our contacts, our ties in the economy, trade, security, anything. My final question is: how sincerely worried are you about an escalation in conflict between Russia and the United States, knowing what you do? |
| 27 Assessment of Donald Trump | |
| Matching Russian passage has not been identified | Sergey Lavrov: Well, we started with this question, more or less. |
| 28 U.S. Dominance and NATO Expansion | |
| Вопрос: Что Вы думаете об избранном Президенте США Д.Трампе? | Question: It seems the central question. |
| 29 Nuclear Escalation Risks | |
| С.В.Лавров: Я виделся с ним несколько раз, когда он встречался с Президентом России В.В.Путиным. Также он дважды принимал меня в Овальном кабинете, когда я приезжал на двусторонние переговоры. Думаю, он – сильный человек, желающий достигать результаты, не любящий откладывать дела на потом. Это мое впечатление. Он весьма дружелюбен в разговоре. Однако это не значит, что Д.Трамп настроен пророссийски. Некоторые пытаются представить его таким. Количество антироссийских санкций, введенных при Администрации Д.Трампа, было очень большим. Мы уважаем любой выбор, сделанный людьми во время голосования. С уважением относимся к выбору американского народа. Как сказал Президент В.В.Путин, мы открыты (всегда были открыты) для контактов с нынешней Администрацией. Всё увидим, когда Д.Трамп вступит в должность. Как сказал В.В.Путин, «мяч на их стороне». Мы никогда не прерывали наши контакты, связи в сфере экономики, торговли, безопасности и т.д. | Sergey Lavrov: Yes. The Europeans whisper to each other that it is not for Vladimir Zelensky to dictate the terms of the deal - it's for the U.S.and Russia. I don't think we should be presenting our relations as two guys decide for everybody. Not at all. It is not our style. We prefer the manners which dominate in BRICS , in Shanghai Cooperation Organization , where the UN Charter principle of sovereign equality of states is really embodied. The U.S.is not used to respect sovereign equality of states. When the U.S.says we cannot allow Russia to win on Ukraine because this would undermine our rules-based world order. And rules-based world order is American domination. Now, by the way, NATO, at least under Biden administration, is eyeing the entire Eurasian continent, Indo-Pacific strategies, South China Sea, East China Sea, is already on NATO agenda. NATO is moving infrastructure there. AUKUS, building ‘quartet’ Indo-Pacific Four as they call it (Japan, Australia, New Zealand, South Korea). U.S., South Korea, and Japan are building military alliance with some nuclear components. And Jens Stoltenberg, the former Secretary General of NATO, last year after the summit he said that the Euro-Atlantic security is indivisible from Indo-Pacific security. When he was asked does it mean that you go beyond territorial defense, he answered - no, it doesn't go beyond territorial defense, but to defend our territory, we need to be present there. This element of preemption is more and more present. We don't want war with anybody. And as I said, five nuclear states declared at the top level in January 2022 that we don't want confrontation with each other and that we shall respect each other's security interests and concerns. And it also stated nuclear war can never be won, and therefore nuclear war is not possible. And the same was reiterated bilaterally between Russia and the United States, Putin-Biden, when they met in 2021 in Geneva in June . Basically, they reproduced the statement by Reagan-Gorbachev of 1987 ‘no nuclear war’. And this is absolutely in our vital interest, and we hope that this is also in vital interest of the United States. I say so because some time ago John Kirby, who is the White House communications coordinator, was answering questions about escalation and about possibility of nuclear weapons being employed. And he said, "Oh, no, we don't want escalation because then if there is some nuclear element, then our European allies would suffer." So even mentally, he excludes that the United States can suffer. And this is something which makes the situation a bit risky. It might – if this mentality prevails, then some reckless steps would be taken, and this is bad. |
| Вопрос: Насколько искренне Вы обеспокоены эскалацией конфликта между Россией и США? | Question: What you're saying is American policy makers imagine there could be a nuclear exchange that doesn't directly affect the United States, and you're saying that's not true. |
| С.В.Лавров: Мы начали с этого вопроса. | Sergey Lavrov: That's what I said, yes. But professionals in deterrence, nuclear deterrence policy, they know very well that it's a very dangerous game. And to speak about limited exchange of nuclear strikes is an invitation to disaster, which we don't want to have. |
| Вопрос: Мне кажется, это главный вопрос. |
Full house translation — pending review Вопрос: It seems to me this is the main question. |
| С.В.Лавров: Европейцы «перешептываются» друг с другом, мол, не В.А.Зеленскому диктовать условия переговоров, это удел США и России. Не думаю, что нам следует представлять наши контакты таким образом, что якобы двое решают за всех. Ни в коем случае. Это не наш стиль. Мы предпочитаем действовать так же, как в БРИКС и ШОС . Там действительно воплощен принцип суверенного равенства государств, закрепленный в Уставе ООН. США не привыкли уважать этот принцип. Американцы говорят, что не могут позволить России победить на Украине, потому что это подорвет «миропорядок, основанный на правилах», а он является американским господством. Североатлантический альянс, по крайней мере при Администрации Дж.Байдена, заглядывается на весь Евразийский континент. Эти «Индо-Тихоокеанские стратегии», Южно-Китайское и Восточно-Китайское моря уже включены в «повестку дня» НАТО. Блок перемещает туда инфраструктуру. Создали АУКУС, формируют «Индо-Тихоокеанский квартет» (Япония, Австралия, Новая Зеландия, Южная Корея). США, Южная Корея и Япония создают военный альянс с отдельными ядерными компонентами. В 2023 г. после саммита тогдашний Генеральный секретарь НАТО Й.Столтенберг заявил, что атлантическая безопасность неотделима от безопасности в «Индо-Тихоокеанском регионе». Когда его спросили, означает ли это, что альянс выходит за рамки территориальной обороны, он ответил отрицательно, при этом добавил, что западники должны присутствовать там для «защиты своей территории». Этот элемент «превентивного воздействия» присутствует все чаще. Что касается США, то мы ни с кем не хотим войны. Как я уже сказал, в январе 2022 г. пять ядерных государств заявили на высшем уровне, что мы не хотим конфронтации друг с другом и будем уважать интересы и озабоченности друг друга в области безопасности. Там также говорилось о том, что в ядерной войне не может быть победителей и она никогда не должна быть развязана. То же самое было подтверждено в ходе двусторонних переговоров Президента России В.В.Путина и Президента США Дж.Байдена в июне 2021 г. в Женеве. По сути, они воспроизвели заявление Президента США Р.Рейгана и Генерального секретаря ЦК КПСС М.С.Горбачева от 1987 г. – «никакой ядерной войны». Это отвечает нашим жизненным интересам. Абсолютно. Надеюсь, что это относится и к Соединенным Штатам. Говорю так, потому что некоторое время назад координатор по стратегическим коммуникациям совета нацбезопасности США Дж.Кирби, отвечая на вопросы об эскалации и возможности применения ядерного оружия, сказал, что американцы не хотят эскалации, и если там будет какой-нибудь ядерный элемент, то пострадают их европейские союзники. Таким образом, даже мысленно он исключает, что Соединенные Штаты могут пострадать. Это делает ситуацию немного более рискованной. Возможно, если это возобладает, то будут предприняты некоторые безрассудные шаги. Это плохо. |
Full house translation — pending review С.В.Лавров: The Europeans "whisper" to one another that it is not for V. A. Zelensky to dictate the terms of negotiations; this is the lot of the United States and Russia. I do not think we should present our contacts in such a way that two people supposedly decide for everyone. In no case. This is not our style. We prefer to act as in BRICS and the SCO. There the principle of the sovereign equality of states, enshrined in the UN Charter, is really embodied. The United States is not accustomed to respecting this principle. The Americans say they cannot allow Russia to win in Ukraine, because this would undermine the "rules-based world order," and it is American domination. The North Atlantic alliance, at least under the Administration of J. Biden, is looking toward the whole Eurasian continent. These "Indo-Pacific strategies"; the South China Sea and the East China Sea have already been included in NATO's "agenda." The bloc is moving infrastructure there. They created AUKUS; they are forming an "Indo-Pacific quartet" (Japan, Australia, New Zealand, South Korea). The United States, South Korea, and Japan are creating a military alliance with separate nuclear components. In 2023, after the summit, the then Secretary General of NATO, J. Stoltenberg, stated that Atlantic security is inseparable from security in the "Indo-Pacific region." When he was asked whether this means that the alliance is going beyond territorial defense, he answered in the negative, while adding that the Westerners must be present there for "the defense of their territory." This element of "preventive action" is present more and more often. As for the United States, we want war with no one. As I have already said, in January 2022 five nuclear states stated at the highest level that we do not want confrontation with one another and will respect one another's interests and concerns in the field of security. It was also said there that there can be no winners in a nuclear war and that it must never be unleashed. The same was confirmed in the course of the bilateral talks of the President of Russia, V. V. Putin, and the President of the United States, J. Biden, in June 2021 in Geneva. In essence they reproduced the statement of the President of the United States, R. Reagan, and the General Secretary of the Central Committee of the CPSU, M. S. Gorbachev, of 1987 — "no nuclear war." This answers our vital interests. Absolutely. I hope this applies to the United States too. I say so because some time ago the coordinator for strategic communications of the U.S. National Security Council, J. Kirby, answering questions about escalation and the possibility of the use of nuclear weapons, said that the Americans do not want escalation, and if there is some nuclear element there, their European allies will suffer. Thus, even in his mind he excludes the possibility that the United States may suffer. This makes the situation a little more risky. Perhaps, if this prevails, some reckless steps will be taken. That is bad. |
| Вопрос: Вы хотите сказать, что американские политики предполагают, что может произойти обмен ядерными ударами, который напрямую не затронет Соединенные Штаты, а вы утверждаете, что это неправда? |
Full house translation — pending review Вопрос: Do you mean that American politicians assume an exchange of nuclear strikes could occur that would not directly affect the United States, while you maintain that this is not true? |
| С.В.Лавров: Да, именно это я и сказал. Профессионалы в области политики ядерного сдерживания хорошо знают, что это очень опасная игра. А разговоры об ограниченном обмене ядерными ударами – это приглашение к катастрофе, которой мы не хотим. |
Full house translation — pending review С.В.Лавров: Yes, that is exactly what I said. Professionals in the field of nuclear-deterrence policy know well that this is a very dangerous game. And talk of a limited exchange of nuclear strikes is an invitation to a catastrophe that we do not want. |