Transcript
Interview of Russian Foreign Minister Sergey Lavrov for a Documentary Project Dedicated to the 80th Anniversary of N.S. Mikhalkov
| Русский | English |
|---|---|
| Вопрос: Известно, что Вас с Н.С.Михалковым связывает долгая дружба. Как она зародилась? Сколько ей уже лет? | Question: You and Nikita Mikhalkov go back a long way. When did you first meet and how long have you been friends? |
| 1 The Origins of a Long Friendship | |
| С.В.Лавров: Сейчас уже не вспомню конкретную дату, когда мы впервые очно встретились. Это было в одной компании, где по какому-то поводу собрались общие друзья. Мы с ним там оказались. Пели песни. Помню, что там был Кубанский казачий хор . Н.С.Михалков пел и показывал, как посвящают в казаки: на шашку ставится рюмка, и исполняется достаточно непростой номер. Мы с ним как-то сошлись, хотя друг о друге знали и до того, как лично встретились. Взаимная симпатия появилась сразу. У него есть чувство юмора. В хорошем смысле чувство своей страны и народа. Это не пустые слова. Даже когда общение идет в сугубо личном формате, эти качества проявляются. Их не спрячешь. | Sergey Lavrov: I can’t say exactly when we first met. Both of us happened to be at a social gathering with mutual friends. We sang songs. I remember the Kuban Cossack Choir was there. Nikita Mikhalkov sang and demonstrated a Cossack initiation ritual where a shot glass is placed on a saber followed by a rather complex routine. We knew about each other’s existence before, and we hit it off right away when we met in person. We connected instantly. He has a good sense of humour and a good sense of the country and the people. These aren’t empty words. These qualities come through even in a friendly conversation. They can’t be hidden. |
| Вопрос: Вы долго дружите. Когда долго общаешься с человеком, то кажется, что все про него знаешь. Бывало ли так, что Н.С.Михалков для Вас открывался с какой-то неожиданной стороны? | Question: You’ve been friends for a long time now. When you spend that much time with someone, you tend to think that you know everything about them. Has Nikita Mikhalkov ever revealed a side of himself that surprised you? |
| 2 Shared Concern for "Justice" at Home and Abroad | |
| С.В.Лавров: Не думаю, что можно сказать, что кто-то о ком-то все знает, если только это не единоутробные братья, сестры или муж с женой. К сожалению, мы не так часто общаемся (имею в виду личные встречи), но регулярно связываемся по телефону, чтобы обсудить работу нашей дипломатии и ту общественную, просветительскую деятельность, которой занимается Н.С.Михалков. Нас волнует одно и то же – проблемы справедливости как внутри страны, так и на международной арене. Мы подходим к этим проблемам с позиции возможностей дипломатического ведомства – обеспечивать достойное отношение к нам на международной арене, максимально благоприятные условия для внутреннего развития страны, решения социально-экономических проблем, повышения благосостояния народа. Н.С.Михалков те же проблемы видит в качестве приоритетных и подходит к их решению своими методами и инструментами: искусство, публицистика. Часто мы просто обмениваемся мнениями о том, что он увидел в наших публичных действиях, и я – в его действиях как, прежде всего, автора программы « Бесогон ТВ », но и в плане его активизировавшейся деятельности на театральном поприще. | Sergey Lavrov: I don’t think you can say that anyone can know everything about another person, unless, of course, they’re siblings or husband and wife. Unfortunately, we don’t talk to each other very often (I mean face to face), but we regularly talk by phone to discuss our diplomatic work and the public and educational activities that Mikhalkov is involved in. We share concerns about matters of justice in our country and internationally. We approach these issues from the perspective of what diplomacy can do about it, such as ensuring we are treated in the international arena with the respect we deserve, securing the most favourable environment for our country’s development, addressing socioeconomic issues, and improving our people’s living standards. Mikhalkov approaches these same issues as top priorities leveraging art and journalism as his methods and tools. We often exchange opinions about what he saw in our ministry’s public moves, and what I saw in what he does, primarily as the host of the BesogonTV programme and a theatre figure as well. |
| Вопрос: Вы смотрите «Бесогон ТВ»? | Question: Do you watch BesogonTV? |
| 3 "Besogon TV" as a Political Genre | |
| С.В.Лавров: Смотрю с удовольствием. Каждый раз ему сообщаю о своих ощущениях, впечатлениях. Это правильная передача. Жанр, созданный Н.С.Михалковым, весьма востребован. Он откровенный, с должной долей юмора, порой сарказма. Через эти ощущения, эмоции, да еще с театральным мастерством передаются сигналы обществу, которые воспринимаются. Хотя Н.С.Михалков делает это на высоком интеллектуальном уровне, эти сигналы доходят до всех наших граждан – не только до тех, кто занят умственным трудом, но и до тех, кто живет в стране и видит, что происходит внутри и вовне. Это большой талант. | Sergey Lavrov: I do, and I enjoy it a lot. I always share my emotions and impressions with him. This programme is on target. The genre created by Mikhalkov is perfectly suited to the current moment. It’s forthright with just the right amount of humour, occasionally sarcasm. These feelings and emotions multiplied by his artistic skills drive the message home. Nikita Mikhalkov does this at a high intellectual level, and these messages reach all our citizens - not just the ones engaged in intellectual work, but also those who live in our country and see what’s going on within and beyond its borders. It takes a great talent to accomplish his. |
| Вопрос: Когда Н.С.Михалков в конце поднимает рюмочку, возникает ощущение домашнего общения с хорошими знакомыми. | Question: When Nikita Mikhalkov raises his glass at the end of the programme, it feels like a homely conversation with good friends. |
| 4 The "Raising of the Glass" and Belief in Omens | |
| С.В.Лавров: Это находка. Но она не ради того, чтобы что-то придумать. Это искреннее желание использовать нашу русскую традицию для того, чтобы приблизить Победу. Мы люди в известной степени суеверные, верим в приметы. Здесь я с ним полностью солидарен. | Sergey Lavrov: It’s a true find. However, he doesn’t do it just to be creative. It’s a genuine desire to use this Russian tradition to bring Victory closer. We are somewhat superstitious. We believe in signs. I completely agree with him in this regard. |
| Вопрос: У Вас есть любимые фильмы Н.С.Михалкова? | Question: What are your favourite films by Nikita Mikhalkov? |
| 5 Favorite Mikhalkov Films and the Gift of Transformation | |
| С.В.Лавров: Много. Конечно и те, где он сыграл яркую личность, – «Свой среди чужих, чужой среди своих». Из его фильмов – «Сибирский цирюльник». Спектакль «12» мне тоже нравится. Как и его эпизодические роли. Скажем, в фильме «Вокзал для двоих». Он везде, с одной стороны, предстает самим собой, а, с другой – разный. Это умение перевоплощаться – большой дар. | Sergey Lavrov: I like many of his films. Of course, I like the films in which he played a charismatic personality, like A Friend among Foes and A Foe among Friends. I like The Barber of Siberia. I also like the theatrical play 12, as well as his bit part in A Railway Station for Two. He is always himself, yet a different personality each time. This ability to impersonate different characters is a great gift. |
| Вопрос: Когда Вы общаетесь не о политике, а говорите о культуре, кино, это разговоры о том, что происходит в России, или о процессах, которые мы видим на Западе? | Question: When you discuss culture and cinema rather than politics, are you talking about what’s happening in Russia or about the processes unfolding in the West? |
| 6 Post-Soviet Disillusionment with the West | |
| С.В.Лавров: Мы думаем как о том, что происходит у нас внутри страны, так и о происходящем на Западе. Эти события в известной степени взаимосвязанные. Причем есть как позитивная, так и негативная взаимосвязь. В интересах нашего народа, его благосостояния, устойчивого социально-экономического развития, обеспечения должной обороноспособности определенную роль играют внешние факторы. Мы с Н.С.Михалковым говорили об этом, делились своими впечатлениями. Были внешние факторы после того, как исчез СССР. Была эйфория, вот теперь –«общечеловеческие ценности», «врагов нет». Президент России говорил в Конгрессе: «Бог благослови народ Соединенных Штатов Америки». Была гуманитарная помощь. Подписаны документы в рамках ОБСЕ о том, что все равны, безопасность на всех одна и вообще – у нас одна судьба. Когда же выяснилось, что мы хотим отстаивать свое достоинство, исходя из наших национальных интересов, и не хотим, чтобы эта «дружба» с Западом была расплатой за забвение русских людей в Крыму, в Донбассе, в Новороссии (после долгих лет этих честных попыток), все договоренности, которые в этой связи Запад «спонсировал» (в том числе вместе с нами), добиваясь уважения прав этих людей, не мешали ему «гнуть» свою линию, создавая из Украины «анти-Россию», такой «наземный авианосец» для создания постоянных угроз Российской Федерации. Вы же знаете, что было дальше: госпереворот, вопреки договоренностям о том, что нужно укреплять национальное согласие, и Минские договоренности , которые никто не хотел выполнять, потом –«увещевание» наших западных «партнеров» на предмет того, чтобы они подписали гарантии безопасности и Украине, и себе, но и Российской Федерации, чтобы у нас не было никаких двусмысленностей. Когда мы вынуждены были начать специальную военную операцию , оказалось, что все наши внешние связи были Западом использованы для того, чтобы сдерживать наше развитие. Дескать, вот вам – «простенькие технологии», а нам дайте нефть, газ, титан, алюминий, и мы вам все остальное будем обеспечивать. Оказалось, что у нас существует зависимость. Н.С.Михалков в своих «Бесогонах» об этом не раз говорил. Решение, которое принял Президент Российской Федерации В.В.Путин о необходимости обеспечить гарантированный технологический, экономический суверенитет, в области оборонной промышленности, сыграло важную роль в том, что сейчас мы становимся самодостаточными. Да, не без труда. Процесс идет не так быстро, но идет. У нас одинаковый взгляд на эти вещи. Отныне и впредь… Да и никогда нельзя было верить Западу. История нас учила этому еще с царских времен, потом в эпоху СССР. Особенно в последние годы его существования Запад активно нас «увлекал». В тех сферах, от которых зависит жизнеобеспечение государства (безопасность, технологии, продовольствие), надо быть самодостаточными, либо искать партнеров, которые не заражены западной «болезнью» – постоянно жить за счет других и всех принуждать к повиновению. Такие партнеры есть и в рамках ШОС , БРИКС . Тема новых мировых альянсов у Н.С.Михалкова тоже активно продвигается в «Бесогонах». Нет таких актуальных тем для меня как человека, дипломата, руководителя Министерства, которые Н.С.Михалков не освещал бы в своих передачах. Один из принципиальных моментов – редкий случай, когда часовая программа идет без рекламы. Он настоял на этом. Это правильно. | Sergey Lavrov: It’s both. These developments are interconnected and the correlations range from positive to negative. External factors play a part in ensuring the best interests of our people, their well-being, sustainable socioeconomic development, and proper defence capability. Nikita Mikhalkov and I discussed this and shared our impressions. There were external factors at play after the Soviet Union became history. There was euphoria. We thought we then shared “universal values” and had “no enemies.” The Russian President said addressing Congress, “God bless the people of the United States of America.” There was humanitarian aid. Documents were signed within the OSCE framework stating that everyone is equal, security is one for everyone, and in general, we share a common destiny. When it became clear that we would uphold our dignity based on our national interests and did not want to be “friends” with the West at the expense of forgetting about the Russian people in Crimea, Donbass, and Novorossiya (after many years of honest attempts to do so), all the agreements that the West “sponsored” in this regard (including with us), seeking respect for the rights of these people, did not prevent it from driving a hard bargain turning Ukraine into an anti-Russia, a kind of a land-based aircraft carrier for creating constant threats to the Russian Federation. You know what happened next: a coup that flew in the face of the agreements to strengthen national accord, and the Minsk agreements, which no one was going to act upon followed by our attempts to convince our Western “partners” to sign security guarantees for Ukraine and themselves, as well as for the Russian Federation in order to make things unambiguously clear for everyone. When we were forced to launch a special military operation, it turned out that the West had taken advantage of our foreign relations to hinder our development. They said, “Here are some basic technologies for you,” and you give us petroleum, gas, titanium, and aluminium, and we’ll provide you with everything else. It turned out we were dependent on them. Nikita Mikhalkov spoke about this more than once in his Besogon programme. The decision made by President Putin to ensure guaranteed technological and economic sovereignty in the defence industry played a significant role in the self-sufficiency that we enjoy today. True, it took some effort on our part. The process may be unfolding not as fast as we want, but it is underway. We see eye to eye on these matters. From now on and forever... We should have never trusted the West. History taught us this starting with the Tsarist times, then during the Soviet era. Especially in the final years of the Soviet Union, the West put out lots of “lures” for us. In areas that are critical to survival of the state (security, technology, and food), we must be self-sufficient or seek partners that are not infected with the Western “disease” of living at the expense of others and coercing everyone into obeying them. We have such partners in the SCO and BRICS. Mikhalkov also promotes the topic of new global alliances in his Besogon programme and covers every topic that resonates with me as an individual, a diplomat, and a foreign minister. An hour-long programme without commercials is rare. He insisted on having it that way which was the right thing to do. |
| 7 Technological and Economic Sovereignty | |
| Вопрос: Во Владивостоке мы с ним общались как раз о культурном сотрудничестве в рамках БРИКС, ШОС, о новых премиях, которые создаются в мире, потому что мы понимаем, что «Оскар» политизировали, как и остальные премии. Это маркер «свой-чужой». | Question: In Vladivostok, he and I discussed cultural cooperation within the BRICS and SCO frameworks, and the new awards around the world, because we understand that just like other awards, the Oscars have been politicised to become a “friend or foe” marker. |
| 8 "Never Trust the West" and New Alliances | |
| С.В.Лавров: У нас сейчас есть кинопремия «Бриллиантовая бабочка». Параллельно мы продвигаем песенные объединения в рамках «БРИКС плюс» и «ШОС плюс». Есть и конкурс « Интервидение », который – я убежден –Н.С.Михалков будет поддерживать. Это важно. Нам говорят, что мы отгораживаемся. Это не так. Если было бы все по-честному, то и спорт, и искусство были бы вне политики. Но ведь там запрещают гастроли наших великих музыкантов, оперных исполнителей только потому, что они из Российской Федерации. Не было бы счастья, да несчастье помогло. Помимо того, что мы не оставили наших соотечественников на Украине на волю судеб, определяемых Западом, мы еще и поняли цену всего того, что Запад нам «предлагал» и насколько «надежным» партнером он является. Так что и мы, и «Бесогон» отстаиваем российскую идентичность не в контексте автаркии, а как самоуважение, чувство собственного достоинства. Мы с открытыми объятиями готовы сотрудничать со всеми, кто будет делать это на основе равноправия, взаимного уважения, а не путем диктата. А когда нам говорят, мол, «так и быть, сюда мы вас приглашаем», «здесь можете флаг поднять, а здесь никакого гимна не будет», то это унизительно. Но я всё равно понимаю спортсменов, которые едут и побеждают. Они достойно себя ведут. Это не их вина. Новый мир все равно созидается. Это целая эпоха. «Бесогон» содействует осознанию того факта, что одним щелчком – вечером заснул, утром проснулся уже в справедливом мире, – этого не произойдет. Это эпоха, требующая длительных усилий, борьбы во всех смыслах за то, чтобы мир был таким, каким он был согласован в Уставе ООН. Я много лет занимался ООН. В Уставе организации все принципы сегодня абсолютно актуальны: начиная с принципа суверенного равенства государств – больших и малых, уважения всех языков, религий. Это то, что сейчас «растоптала» украинская хунта, законодательно запретив русский язык, который Н.С.Михалков в своих передачах активно защищает, находит аргументы с позиции искусства, его влияния на умы и сердца. Но нет ни одной страны в мире, кроме Украины, где какой бы то ни было язык был запрещен. Причем не просто язык, а один из официальных языков ООН. Приняты соответствующие законы. На русском языке нельзя издавать СМИ и ставить спектакли. Книги «вышвыривались» из библиотек, как это делали в гитлеровской Германии. Только там их сжигали. Но «ребята» на Украине «бережливые», поэтому они их сдавали в макулатуру и получали за это деньги. Запрещена каноническая Украинская православная церковь. Те идеалы, которые сейчас для нас наиболее актуальны в связи с украинскими делами, всегда лежали в основе философии «Бесогона». Здесь у нас общий язык. | Sergey Lavrov: We have the Diamond Butterfly film award. Concurrently, we’re promoting song associations within the BRICS Plus and the SCO Plus frameworks. There’s also the Intervision contest, which, I’m confident, Nikita Mikhalkov will support. This is important. They tell us we’re fencing ourselves off. That’s not true. If things were fair, sports and art would be above and beyond politics. However, they ban international tours by our great musicians and opera singers simply because they’re from the Russian Federation. As the saying goes, every cloud has a silver lining. In addition to us not abandoning our compatriots in Ukraine to the future determined by the West, we also came to realise the value of everything the West was offering us and what kind of a “reliable” partner it is. So, both Besogon and our ministry are defending Russian identity not in the context of autarky, but as self-respect and a sense of dignity. We are ready and willing to cooperate with anyone who will do so on the basis of equality and mutual respect, not through diktat. However, telling us, “Okay, we will invite you here,” or “You can raise your flag here, but your anthem won’t be played here,” is humiliating. But I still understand the athletes who go there and win. They carry themselves with dignity. It’s not their fault. A new world is in the process of being created against all odds. This is an entire era in and of itself. Besogon promotes the understanding that creating a just world overnight is not a realistic approach. This is an era that takes sustained effort, a battle in every sense of the word to ensure that the world exists in a form agreed upon in the UN Charter. I was involved with the UN for many years. All the principles enshrined in the UN Charter starting with the principle of the sovereign equality of states, large and small, and respect for all languages and religions remain absolutely relevant today. This is what the Ukrainian junta has trampled upon by outlawing the Russian language, a language that Nikita Mikhalkov defends in his programmes, finding arguments from the perspective of art and its influence on the people’s minds and hearts. There’s not a single country in the world other than Ukraine that has banned a language. Not just any language, but an official UN language. Laws to that effect have been passed. Media publications and theatrical performances in Russian are not allowed. Books were thrown out of libraries, just like they did in Nazi Germany. The only difference is books were burned in Nazi Germany. However, the Ukrainians are quite thrifty people, so they turned them in for recycling and got paid for that. The canonical Ukrainian Orthodox Church was banned as well. The ideals that are most relevant to us in relation to the developments Ukraine have always been at the core of Besogon’s philosophy. We speak a common language in this regard. |
| 9 Politicized Awards and Alternative Cultural Institutions | |
| Вопрос: Каково значение Н.С.Михалкова для страны, искусства, может быть, даже мирового? | Question: How important is Nikita Mikhalkov for the country and the art, perhaps even the world art? |
| 13 Mikhalkov's Significance for Country and Art | |
| С.В.Лавров: Н.С.Михалков – выдающийся деятель нашего театрального искусства и кинематографа. Это человек, который продвигает культуру во все сферы нашей жизни. «Бесогон» – это новый жанр. Не знаю, как его лучше обозначить, но это – однозначно жанр с политическим содержанием, который доводит оценки автора. Не все с ними соглашаются в полной мере, но делает он это доходчиво. Становится понятным, о чем идет речь. Его острый взгляд позволяет обратить внимание на факты и явления в нашей жизни, которые многие другие не заметили бы, как не заметили бы того, что они несут в себе тревожные процессы. Эта зоркость художника, одновременно используемая для того, чтобы продвигать политические оценки и идеи в обществе – уникальный дар. | Sergey Lavrov: Nikita Mikhalkov is an outstanding figure of our theatre and cinema who advances culture in all spheres of our lives. Besogon is an innovative genre. I’m not sure how best to describe it, but it is definitely a genre with political content that conveys the author’s assessments. Not everyone agrees with them completely, but he does a good job driving them home. He makes his point clear. His sharp eye highlights the facts and events in our lives that many would overlook, just as they would overlook the troubling processes within these facts and events. He has the unique gift of turning artistic insight into political and social analysis. |