Transcript

Интервью С.Лаврова программе «Большая игра» на «Первом канале», Москва, 10 марта 2023 года

2023-03-10 RU · EN (digest gloss) Source Digest Readout

English column uses house glosses from the digest (theme summaries and quote translations), not a full parallel stenogram. Navigate by topic below.

Русский	English
в эфире большая игра Сегодня у нас разговор с министром иностранных дел России Сергеем викторовичем лавровым и мы встречаемся в доме приемов Министерства иностранных дел Сергей Викторович Большое спасибо за то что нашли время я понимаю как вы невероятно заняты И для нас конечно это очень важно и очень ценно для нашей аудитории я начну с вопроса который касается самых последних новостей то что происходит в Тбилиси правительство фактически как мне показалось пошло на встречу всем требованиям протестующих пошло	English translation not available for this passage
1 Georgia Protests and Comparison to Kyiv Maidan
навстречу без каких-то ограничивающих условий без каких-то уступок со стороны протестующих и тем не менее мы слышим что протесты будут продолжаться что требования протестующих только растут и это По крайней мере мне начинает напоминать Киевский Майдан 2014 года что происходит И как далеко с вашей точки зрения это может зайти очень похоже на Киевский Майдан Никаких сомнений нет Что закон о регистрации тех неправительственных организаций которые получают зарубежные финансирование в размере 20 процентов	Theme summary — not a full translation of this passage The interviewer draws a parallel between the ongoing protests in Tbilisi and the 2014 Kyiv Maidan, noting that the government conceded to all demands yet protests continue and demands escalate. The question implies a pattern of externally orchestrated regime change. The speaker asks for an assessment of how far this could go. “It is very similar to the Kyiv Maidan, no doubt about it.”
всего-навсего от своего бюджета был лишь поводом для того чтобы начать в общем-то попытку силового смена силовой смены власти и если брать сам закон то и сравнить его как это делали многие политологи за последние дни когда начались беспорядки в Тбилиси то он бледнеет по сравнению с тем как регулируется деятельность некоммерческие организации в Соединенных Штатах во Франции в Индии между прочим в Израиле это все можно посмотреть но и за нарушение закона аналогичного в Соединенных Штатах до 250 тысяч долларов штраф	English translation not available for this passage
и до 5 лет тюрьмы в рамках уголовного преследования в Грузии неизмеримо меньше и суммы там по-моему что-то 9000 долларов и никакого уголовного преследования и тем не менее Несмотря на то что в целом ряде европейских стран такие же нормы гораздо более жестокие нормы на ту же тему но гораздо более жестокие существуют господин Баррель не моргнув глазом заявлял что закон который грузина продвигают правящие партии грузинская мечта противоречит европейским ценностям ставят блок на пути присоединения Грузии европейскому	English translation not available for this passage
Союзу в общем лицемерии конечно очевидные и когда правительство правящее коалиция правящей партии в итоге объявили что они отзывают этот закон причем я называю это окончательно как я услышал и что они выпускают 170 или сколько там было зачинщиков беспорядков арестованных выпускают их на свободу Несмотря на то что есть видео свидетельство того насилия которое они в которых проявляли и которые конечно же является нарушением любых демократических норм и заслуживают судебного преследования и тем не менее	English translation not available for this passage
правительство их освободило и сейчас уже оппозиционера без какой-либо передышки сказали нет Вот вы пошли нам навстречу только в первом вопросе А сейчас уходите в отставку и понимаете позиции Запада того же госдепартамента который пафосным тоном заявляет недопустимости подобного отношения к гражданскому обществу вызывает уже просто улыбка это те самые тела которых мы говорим вернее которая говорит Запад мы говорим о международном праве а Запад говорит о правилах на которых должен быть основан миропорядок вот вам	English translation not available for this passage
2 Western Double Standards in Georgia and Moldova
пожалуйста в Грузии оппозиция не то что ей можно она обязана делать то что она хочет А в Молдове протесты против действующей власти осуждаются потому что оппозиции в Грузии отражает Западный интерес а позиция в Молдове отражает иные интересы а Западный интерес отражает правительство и президент вот прям буквально на наших глазах разворачиваются две похожие ситуации с протестами И кстати Тбилиси протесты были далеко не мирные как могли убедиться машины переворачивали слезоточивые газ использовали демонстранты	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov argues that the law on foreign-funded NGOs in Georgia was merely a pretext for a power grab, while the same or stricter regulations exist in the US, France, India, and Israel. He highlights Western hypocrisy: the EU and US support the Georgian opposition but condemn similar protests in Moldova, because the former serves Western interests and the latter does not. This demonstrates the dangerous course of being drawn into the US sphere of influence.
дымовые шашки в Кишинёве такого не припомню по крайней мере Ну даже если это было бы аналогичным действом но отношение к нему принципиально разные поэтому мне кажется что всем странам которые расположены вокруг Российской Федерации следует сделать выводы из того насколько опасным является курс на вовлечение в зону ответственности в зону интересов Соединенных Штатов это зона сейчас распространяется на весь мир Мы уже об этом говорили и нельзя не случайно не случайно когда Соединенные Штаты их союзники по НАТО	English translation not available for this passage
комментируют события на Украине наши специальные военную операцию они требуют нанести Российской Федерации стратегическое поражение на поле боя прямо признавая что речь идет об экзистенциальном конфликте от Исхода которого зависит интересы запада в сфере глобальной безопасности но если говорить по-простому от Исхода которого зависит перспективы гегемонии Запада во главе с соединенными штатами и перспективы доминирования в мировых делах вот когда я смотрю на то что происходит в Тбилиси это напоминает события в	English translation not available for this passage
3 Sovereignty of Post-Soviet States Choosing the European Path
Киеве как мне кажется 2014 году еще в одном отношении что в Киеве было правительство во главе с президентом Януковичем которая вопреки обвинениям в адрес этого правительства никак не было союзником России они говорили о том что они все-таки хотели ассоциации с европейским союзом И вообще хотели Европейский путь не кажется ли вам что это вот как будто наполовину беременным что те страны те правительства на постсоветском пространстве которые выбирали этот путь движение если можно так выразиться в транс	Theme summary — not a full translation of this passage The interviewer suggests that post-Soviet countries opting for the transatlantic path effectively renounce a significant part of their sovereignty, limiting Russia's ability to help them. The question frames this as a half-pregnant situation where such governments cannot defend themselves. “Those countries, those governments in the post-Soviet space that chose this path – movement, if you will, into the transatlantic space – thereby effectively renounced a significant part of their sovereignty.”
атлантическое пространство Что тем самым они уже фактически отказывались от значительной части своего суверенитета им было очень трудно себя защищать и они сами ограничили возможности России прийти им на помощь безу безусловно я начну даже с 2004 года а не с майданом 14 2004 году были очередные проблемы на выборах на Украине тогда тоже условно пророссийские силы выступали против тех на кого ставил запад и я прекрасно помню как официальные лица Европейского Союза министры иностранных дел стран ЕС публично	English translation not available for this passage
призывали украинских Избирателей определиться с кем они с Россией или с Европой это вот или или оно звучало с 2004 года то есть в тот период когда наши отношения с евросоюзом но были почти что безоблачными и намечались планы общих пространств социально-экономическая интеграция обсуждалась всерьез договоренности начинали вырисовываться облегчении а затем переходит к безвизовому режиму многое другое единое пространство безопасности и экономического развития ла-манши до Владивостока и так далее так вот эта философия	English translation not available for this passage
с нами Или с Россией Она евросоюзом оказывается вынашивалась Ну с самого начала той геополитической ситуации которая сложилась после исчезновения СССР и впоследствии ведь в тринадцатом году об этом президент Путин не раз говорил в ходе бесед и интервью когда эта тема всплывала В тринадцатом году Украина Уже подошла вплотную к договоренностям о соглашении об ассоциации с европейским союзом и тогда мы нас кстати не держали в курсе о том как эти переговоры идут хотя у нас с Украиной огромный объем торговых	English translation not available for this passage
инвестиционных иных экономических связей Но вот украинские друзья как вы сказали правительство Януковича совсем не было про украинским они занимались в общем-то вопросами налаживания тесных отношений ассоциативных тем более оно не было про Россию Нет конечно но оно не было пророссийским потому что я сказал они занимались переговорами с евросоюзом не стали нас в известность вернее как мы знали что переговоры идут но на наши очень вежливые деликатные просьбы как-то поделиться оценками Не потому что нам хотелось	English translation not available for this passage
вставлять палки в колёса или как-то давать им разрешение брать на себя роль какого-то мгимона просто потому что речь шла о тех же вещах которые регулировались нашими отношениями с Украиной в других форматах в рамках СНГ где действовало соглашение о свободной торгов вопрос задали вопрос Если вы обнуляете как писала пресса все тарифы в торговле с евросоюзом А у нас с вами тоже тарифы отсутствуют то возникает проблема потому что у нас евросоюзом нет нулевых тарифов а есть Очень серьезная защитные тарифы которые мы	English translation not available for this passage
долгие 17 лет вы торговали в ходе переговоров о вступлении во всемирную торговую организацию и наконец президент Януковича его помощники поняли что это действительно может быть проблемой Потому что если какие-то меры не принять чтобы просто закроем границу с Украиной для беспошлинного ввоза товаров иначе из Евросоюза хлынет поток который Иначе мы защищаем в рамках этого и тогда Янукович попросил в ходе саммита Восточного партнерства осенью 2013 года попросила отложить подписание этого соглашения а до этого мы	English translation not available for this passage
высказались за то чтобы провести консультацию экспертов в тростимном формате России Украина еврокомиссия чтобы положить на стол тот режим торговый который нас существует с Украины тот торговый режим который у нас существует с евросоюзом и то что планируется подписать между брюсселем и Киевом господин борозу который тогда еврокомиссия возглавлял сказал очень высокомерно как в общем-то это ему свойственно что не ваша собственное дело Мы же не интересуемся вашей торговлей с Канадой почему-то вот так было сказано и	English translation not available for this passage
4 Ukraine’s EU Association and the Trigger of the 2014 Maidan
отказался даже провести встречу экспертов после этого Янукович осознав серьезность тех негативных торговой экономических последствий которые возникнут в случае не согласованного с нами из зоны свободной торговли СНГ подписание соглашения об ассоциации ции с евросоюзом попросил на саммите Восточного партнерства отложить подписания на какой-то срок на несколько месяцев на полгода и именно это стало триггером Майдана и особенно я помню литовские руководители возмутились как-то так готовы разговаривать Несмотря на	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov recounts that in 2013, Ukraine was close to signing an association agreement with the EU without consulting Russia, despite deep economic ties. When Yanukovych requested a delay to assess the impact on trade with Russia, the EU refused trilateral consultations, and this refusal became the trigger for the Maidan. The West’s “with us or with Russia” ultimatum had been present since 2004. “That is exactly what became the trigger of the Maidan.”
все его не совершенства опустили в приличное вот мы смотрим на конфликт вокруг Украины в общем-то сегодня с точки зрения коллективного Запада это выглядит как будто вот позиция Запада по Украине но чуть ли не сама собой разумеющееся но не мне вам говорить она противоречит американской дипломатической традиции Если вы смотрите начиная Джорджа Вашингтона первого президента США который категорически предостерегал Соединенные Штаты от участия в европейских конфликтах которые не имеют прямого отношения к американским	English translation not available for this passage
5 Western Motivations in the Ukraine Conflict
интересам и об этом говорили и многие другие американские президенты с вашей точки зрения Давайте отвлечемся на секунду от того кто прав кто не прав Украины понятно почему для России это экзистенциальная проблема А почему настолько возмутился стал на дыбы коллективный Запад потому что действительно что-то такое было на Украине что для коллективного Запада было очень важно или просто уже как бы давно вдали предлога чтобы вцепиться в горло в России и Россия оказалась просто удобным предлогом что продемонстрировать	Theme summary — not a full translation of this passage The interviewer asks why the collective West reacted so furiously to the Ukraine situation – whether it was because Ukraine held something vital for the West, or simply a long-sought pretext to attack Russia. The question suggests the West used Ukraine to demonstrate its unity and rage against Russia. “Why did the collective West become so outraged and rear up?”
6 Western Desire to Contain an Independent Russia
свою ярость и единство Я думаю это и другая причина здесь присутствует ждали предлога чтобы вцепиться в Россию но ждали момент Чтобы это сделать ровно потому что Россия стала восприниматься как слишком самостоятельный игрок который набирает Ну может быть не такую мощную экономическую силу как Китай Индия но тем не менее остается ведущих экономик и имеет достаточно серьезные морально-политические позиции если хотите на международной арене выступая по ключевым для развивающейся стран вопросов с позиции	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov states that the West waited for a pretext to attack Russia precisely because Russia was perceived as too independent a player, with serious moral-political positions on the international stage. He adds that the events in Georgia are also externally driven, aiming to create an irritant on Russia’s borders, as the current Georgian government prioritizes its economic interests over anti-Russian sanctions. “They were waiting for a pretext to sink their teeth into Russia, but they waited for the moment to do it precisely because Russia began to be perceived as too independent a player.”
справедливости с позиции критики той системы которую Запад хотел бы уже в постколониальный формально в постколониальную эпоху сохранить тем не менее на тех же самых принципах принципах которые означают стремление жить за счет других кстати сказать и я просто не ответил на предыдущий вопрос в части Грузии событий в Грузии конечно же они регистрируются Извне и они имеют ту же природу это тоже желание создать раздражитель на границах России причём раздражитель в стране где нынешнее правительство также как и	English translation not available for this passage
правительство Януковича в 13-м году думает прежде всего об экономических интересах своей страны и отказывается Как вы знаете присоединяться к антироссийским санкциям мотивирует вовсе не тем что они являются российскими политиками А тем что экономические и связи с Российской Федерацией поставки газа встречные поставки вина коньяков боржоми сельскохозяйственной продукции они в общем-то дают львиную долю доходов грузинского грузинского бюджета внешнеторгового и они не хотят от этого отказываться хотя их заставляют	English translation not available for this passage
принести в жертву своей национальные интересы то есть и там и там были совсем не про Российские правительства просто правительства которые думали о себе а не о том что им приказали ведь я уже как-то упоминал американцы они как убеждают вот вы должны сделать так-то на вопрос А что мы будем иметь взамен чаще всего следует ответ взамен мы вас не накажем то здесь никакого равноправного взаимовыгодного размена никаких сделок таких обоюдных я не наблюдаю Россия действительно объявлена экзистенциальной угрозой	English translation not available for this passage
немедленной угрозой которую необходимо преодолеть в самые короткие сроки А следующий угрозой но пока еще формулировки долгосрочной постоянной вызов западу в мире объявлен Китай сейчас пока Российская Федерация Занимает приоритетное место в планах запада в его риторике в его действиях но параллельно с этим уже начались и санкционные войны против Китайской Народной Республики в частности запреты на доступ Китая К любым материалам которые технологиям которые могут помочь Китайской Народной Республике делать	English translation not available for this passage
7 US Pressure on China and China-Russia Relations
прорывные решения принимать прорывные решения в сфере высоких технологий и в частности полупроводники микросхемы многое другое вы знаете конечно об этом и я уверен что давление на Китай санкционное давление будет только нарастать это практически анонсировано только что в Пекине переизбрали на третий срок председателя и Вашингтоне были до недавнего времени надежды что как ты Китай начнет проявлять Если хотите более позитивный подход к соединенным штатам и будет больше поддаваться американскому давлению в отношении	Theme summary — not a full translation of this passage The interviewer notes that US sanctions pressure on China will only increase, and Washington had hoped China would become more accommodating after Xi Jinping’s third term. However, the interviewer observes that Chinese statements suggest the opposite effect – that US pressure pushes China closer to Russia. “Pressure on China – sanctions pressure – will only increase.”
России Даже Говорили что вот тот факт что министрым иностранных дел Китая назначили бывшего китайского посла в Вашингтоне что это уже говорит к новой китайское восприимчивости американским аргументом Но вот когда я смотрю что говорят сейчас китайские руководители китайская печать в общем-то выглядит что это всё со знаком наоборот если у вас впечатление что Соединённые Штаты оказывая давление на Китай и вот как вы говорили объясняя что Пекин должен себя вести по американским рецептам а иначе вы получите то что вам	English translation not available for this passage
мало не покажется и не предоставляя никаких в общем-то побудительных стимов как и цели вам что это имело прямо обратное воздействие и что Китай должно быть не очень охотно стал больше двигаться в направлении тесные поддержки России американцев в принципе мастера восстанавливают против себя у них для этого есть много способов но главный наверное главный это манеры манеры которые нельзя назвать дипломатией которые являются по сути дела таким диктатом формой диктата формой требований я говорил с министром новым	English translation not available for this passage
8 Continuity of China’s Foreign Policy Under New Leadership
министром Китайской Народной Республики господином цинганом мы встречались на полях мероприятий министерских мероприятий двадцатки в нью-дели я увидел его высказываниях преемственность китайский внешней политики кстати буквально за несколько дней до этого к нам приезжал его предшественник ныне член полёт бюро глава канцелярии как и ПК по международным делам вам и он также в беседах в Москве со мной с Николаем патрушевым и в ходе приема президента Путина четко подтвердил преемственность китайского руководства	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov confirms that his meetings with new Chinese Foreign Minister Qin Gang and his predecessor Wang Yi demonstrate full continuity in China’s foreign policy, especially regarding coordination with Russia and implementation of bilateral projects. The appointment of a former ambassador to Washington does not signal a shift toward US-friendly policies. “He also, in conversations in Moscow with me, with Nikolai Patrushev, and during a reception by President Putin, clearly confirmed the continuity of the Chinese leadership.”
после последнего съезда Компартии Китая в отношении курса на координацию сотрудничества с Россией реализацию перспективных двусторонних проектов и ответственное совместное поведение на международной арене где мы осознаем Как много зависит от роли России Китая беспечный стабильности что касается прогнозов о том если посол работал в какой-то стране и был назначен министром иностранных дел у себя дома то он будет благосклонно и даже где-то в хорошем смысле в позитивном смысле предвзято относиться к отношениям с этой	English translation not available for this passage
страной в будущем Ну наверное такое бывает когда когда манеры правильные вот наш посол Антонов Вашингтоне которую Вы хорошо знаете он испытывает колоссальные проблемы Просто в отношении каких-то контактов и на своем уровне на уровне своих сотрудников Не потому что нам очень хочется каждый день встречаться с американскими сотрудниками госдепартамента или других американских ведомств потому что возникают вопросы и уже вопросы не связанные с будущим мироздания а просто касающиеся того как конкретно живут дипломаты	English translation not available for this passage
России в Соединенных Штатах как американские дипломаты здесь живут как Вашингтон накручивают спираль ужесточения условий в которых они работают очень трудно даже прорваться по этим Казалось бы гуманитарным общечеловеческим понятным для всех вопросом и я не слышал чтобы посол цинган когда он работал в Вашингтоне распахивал любые двери по моим сведениям об этом несколько раз писали у него тоже были сложности с налаживанием таких повседневных контактов я с ним на эту тему не говорил но по его высказыванием в ходе	English translation not available for this passage
наших переговоров по его пресс-конференции которую он сделал в день открытия очередной сессии все китайского собрания народных представителей я не заметил никаких ну вы знаете изменений в том курсе который был определен в российско-китайских двухсторонних документов документов сейчас действуют весь пакет этих документов и один из важнейших год назад 4 февраля Во время визита президента Путина в Пекин в увязки с открытием олимпиады была принята Декларация которая опубликована в качестве официального документа ООН	English translation not available for this passage
9 Lavrov-Blinken Meeting in New Delhi
и которая лежит в основе всех наших дальнейших действий вы упомянули встречу в нью-дели и на полях этой встречи У вас был как я понимаю Короткий разговор с государственным сектором шантони бленкином причем Это был такой интересный момент потому что до этого госдепартамент категорически заявлял что блинкин не собирался встречаться не с вами ни с министром иностранных дел Китая на этой на это мероприятие в неделе у меня поразило во-первых меня поразил контраст между решительностью их предыдущих заявлений что ничего	Theme summary — not a full translation of this passage The interviewer highlights the contrast between the US State Department’s categorical denial that Blinken would meet Lavrov and the actual brief encounter. The question asks why the US requested the meeting and what transpired, given that it could have been more substantive. “Before this, the State Department categorically stated that Blinken was not going to meet either with you or with the Chinese foreign minister.”
не будет и тем что они проявили интерес к тому чтобы организовать эту встречу но с другой стороны если было желание говорить с вами то почему это нельзя было сделать в том формате когда могли бы быть действительно какие-то содержательные разговоры Зачем Как вы думаете эта встреча была запрошена американской страной и с вашей точки зрения что на этой встрече произошло что с чем вы могли бы с нами поделиться было уже с обеих сторон сделано сообщение о том что мы обсуждали ситуацию в сфере стратегической	English translation not available for this passage
10 Content of the Lavrov-Blinken Meeting
стабильности в контексте договора о стратегических наступательных вооружениях и украинскую тему поэтому я не раскрываю Никаких никаких секретов в отношении того о чем мы говорили больше мы ничего не обсуждали кроме этих двух вопреки вы Не обсуждали обмен заключенными обсуждали только стратегическую стабильность и украинскую тему и Ну я не хочу вдаваться в детали того как это короткое десятиминутная беседа сложилась но в принципе э всё то что я услышал укладывается уже известную публично озвученную неоднократно	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov states that the ten-minute conversation covered only two topics: strategic stability in the context of the New START treaty and the Ukraine situation. He provided a detailed explanation of Russia’s position on suspending the treaty, as already outlined by President Putin. The meeting was civil, without emotions, but underscores how degraded multilateral diplomacy has become.
подчеркнутую позицию Соединенных Штатах штатов в этой связи я дал естественно подробное разъяснение особенно в том что касается договора о стратегически наступательных вооружениях нашу позицию подробнейшим образом вынужденный характер нашего шага по приостановке действия этого договора подробнейшим образом объяснил президент в своем послании федеральному собранию поэтому здесь тоже ничего государственного секретаря Что дало вам хоть какое-то ощущение что это была попытка наладить какой-то хотя бы осторожный но	English translation not available for this passage
конструктивный диалог с Россией мы говорили конструктивно без каких-либо эмоций мы пожали друг друга руки При встрече и при расставании Это был нормальный разговор Я не знаю насколько это отражает понимание соединенными штатами абсолютно ненормальности ситуации когда все каналы диалога они обрубили но просто по-человечески поговорить на полях какого-то мероприятия это никогда не было сенсации это было это был цивилизованный разговор без хамства абсолютно цивилизованный разговор как я уже сказал но это лишний раз	English translation not available for this passage
показывает Как низко мы все Упали в нашей многосторонние дипломатии если вот это естественная встреча в кулуарах каковых было сотни сейчас рассматривается как некий даже уже повод для гадания о том это прорыв или не прорыв если какая-то надежда на том что диалоги будут восстанавливаться Это прискорбно это печально такая такой вот восприятие психологическое элементарного дипломатического контакта говорит о том что мы серьезно осложнили себе работу в результате этого курса который Запад принял и который Запад не	English translation not available for this passage
собирается прекращать курс на подавление любого инакомыслия при этом и в отношении России употребляются предельно агрессивные выражение предельно агрессивная риторика но и действие которое выражаются прежде всего в незаконных санкциях беспрецедентных санкциях показывают что Запад действительно для себя решил что это война не на жизнь а насмерть Вот это гибридная война которую задолго до прошлого года готовил сразу после госпереворота она воспринимается им как этот есть это есть наш последний решительный бой	English translation not available for this passage
где-то примерно так у них есть свой Интернационал Западный и вот это Их вполне можно посмотреть как как этот гибнут под названием Интернационал может отражать стремление Запада не уступить так они по крайней мере говорят и вы же слышали очередные заявления Билл Бернс почему-то тут вчера заявил что не видно что Россия заинтересована в Мирном урегулировании а то что Зеленский заинтересован это видно ради он опять одновременно с биллом беренсом заявил что Никогда он не сядет за стол переговоров с Путиным это	English translation not available for this passage
исключено и только полная Победа Украины А у него есть союзники в других форматах где он будет решать вопросы будущего своей страны и при этом западные коллеги мои продолжаем мы то говорим что мы не уходим от переговоров Не потому что мы умоляем их о переговоров Мы не видим Сейчас никакой возможности вести переговоры но мы эту тему Просто подчеркиваем перед лицом не утихающий волны заявлений что вот как плохо что Россия не хочет переговоров хоть кто-нибудь почитал что Зеленский говорит хоть кто-нибудь вспомнил	English translation not available for this passage
про подписанные в сентябре указ запрещающий вести переговоры они смотрят на тебя такими голубыми глазами когда ты им об этом напоминаешь и ничего не могут ответить это тоже часть психологическая война это тоже компонент вот того курса о котором мы с вами говорим и которые нацелены на то чтобы никто не смелым перечить новочеркевич я гибридная война есть война Как вы Если я правильно понял говорили которые почти стало настоящей войной Ну а есть война совсем настоящая и я сейчас имею в виду даже не то что происходит	English translation not available for this passage
на полях сражений на Украине но и террористических актах и Последний из них которые привлек наибольшее внимание понятным причинам это подрыв Северного потока один из Северного потока 2 появилась нашумевшая статья сам более нашумевшее за пределами Соединенных Штатов чем в Америке где её предпочли проигнорировать Но сейчас появились сообщения авторитетных американских изданиях таких как нью-йорк таймс Вашингтон пост в Германии о том что этот подрыв был осуществлен какой-то странный анонимной группой то ли украинцы	English translation not available for this passage
11 Nord Stream Sabotage and US Involvement
то ли русские оппозиционеры то ли И то и другое компания которая это организовывала якобы была зарегистрирована в Польше совершила свой теракта из Германии но вот впервые признается в этом контексте что американская служба знали об этой операции если не заранее то уже много месяцев назад и при этом кто-то даже пытался показать пальцем на Россию как на сторону ответственность за эти взрывы и при всех условиях до сих пор не хотят сказать что же все-таки известно этой операции кто это сделал Кто был заказчиком и	Theme summary — not a full translation of this passage The interviewer notes that recent US and German media reports suggest the Nord Stream explosions were carried out by an anonymous group possibly linked to Ukraine or Russian opposition, and that US intelligence knew about the operation months in advance. The question asks whether the Biden administration is responsible, given the lack of a transparent investigation. “The American services knew about this operation, if not in advance, then many months ago.”
12 Russia’s Demand for an Objective Investigation into Nord Stream
вызывает естественный вопрос Какова роль Соединенных Штатов во всей этой ситуации считаете ли вы администрацию байдена ответственный за то что произошло с северным потоком один и северным потоком 2 для того чтобы однозначно высказаться нужно объективное расследование и именно этого мы добиваемся как только появилась расследование журналистское расследование сеймара херша мы задали соответствующие вопросы вернее вопрос-то мы задали сразу после этого террористического акта мы и публично и письменно от имени нашего	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov insists that an objective international investigation is necessary, and Russia has been demanding it since the terrorist act. He notes that Russia sent multiple diplomatic notes to Germany, Denmark, and Sweden, but received no substantive response. The West’s refusal to allow Russian participation and its dismissal of Seymour Hersh’s investigation reveal double standards. “In order to speak unequivocally, an objective investigation is needed, and that is exactly what we are seeking.”
отрицателя правительства направили обращение к его коллегам в Германии Дании Швеции мы направили множественное количество нот официальных дипломатических нот в эти страны с просьбой дать нам ответы и позволить прежде всего участвовать в осмотре участка газопровода который стал газопроводов которые стали объектом террористического акта никакой внятной реакции Кроме того что мы сами разберемся это расследование пока идет в закрытом режиме в своё время вы обо всем узнаете но письма Председатель правительства	English translation not available for this passage
Российской Федерации направлены в сентябре прошлого года остаются вообще без какого-либо официального ответа это вот к вопросу о манерах но не только я думаю здесь помимо манер еще скрывается и растерянность этих стран они не знают что возразить особенно после того как все борщ опубликовал результаты своих изысканий и обещал кстати продолжить публиковать дополнительные оценки дополнительные выводы мы Для нас это послужило дополнительным фактором заставившим нас уже внести резолюцию с этой Безопасности ООН который	English translation not available for this passage
сейчас обсуждается который мы обязательно Поставим на голосовании но мы хотим расследовать А вот во-первых уже когда фёрша публиковал свой материал господин фамилии по-моему прайс который на излете карьеры в госдепартаменте вернее службе уходит куда-то напрямую подчинение блинкину он назвал это нонсенс и по-прежнему всё что касается фактов указывающих на возможную роль Соединенных Штатов даже сказал на весьма вероятную роль правительство Соединенных Штатов все это называют нонсенсом чепухой вымыслами и так далее	English translation not available for this passage
и никакого расследования не надо мол ведутся национальные расследования вот этого достаточно и вдруг в эти же дни они очень плохо координируют свои публичные замыслы проекты в эти же дни госпожа госпожа еще можно говорить жан-пьер она на брифинге потребовала провести международные расследование все сообщениями об отравлениях в школах исламской республики Иран международные расследование а по вопросу когда никто там секс по-моему сильно не пострадал бы ранее но по вопросу атаки прямой атаки на объект критической и	English translation not available for this passage
энергетической инфраструктуры расследований не нужно потому что шведы датчине и немцы они сами разберутся Вы знаете что в принципе в западных государствах в их базовых законах атака на объекты критической инфраструктуры приравнивается к объявлению войны и в данном конкретном случае если устанавливается что теракт против страны НАТО против ее критической инфраструктуры организовала другая страна НАТО то возникает вопрос в чем тогда смысл североатлантического Альянса который объявил своей целью якобы защиту	English translation not available for this passage
стран-членов от нападений Извне если он при этом допускает нападение своих членов изнутри вот такой достаточно интересный вопрос и когда вбросили я бы упомянули последнюю волну материалов в американской частично в германской прессе насчет новых новых версий украинский олигарх которому Лучше самому признаться о нем не хотели говорить об украинском следе потому что это могло бы испортить Германа украинские отношения и все в таком же духе знаете во-первых конечно Это детский лепет во-вторых даже если принять логику	English translation not available for this passage
которую сейчас они излагают как бы хотели обезопасить стратегические отношения между ФРГ и Украиной Но это такая свинья подложенная по большому счету Потому что если если хотели все списать на какого-то украинского или там про украинского обученного водолаза но уже не состоящего на службе но все равно если хотели вбросить украинский След обыватели Германии как наверное в любой другой стране Конечно будет задаваться вопросом Вот это опять Украина украинские След они взорвали Северный поток из-за которого как	English translation not available for this passage
заявила фон дер ляйн но не только из-за Северного потока но из-за проблем с энергетическим Сырьем за энергетику Евросоюз стал платить на 300 процентов больше И тут недавно руководитель международного энергетического агентства сказал что это теперь навсегда и возврата к прошлому ценам который обеспечивали экономическое благополучие Европы в том числе Германии больше не будет Поэтому у обывателя на этом фоне он же все это тоже читает все эти оценки Да сейчас scholls хвалился что мы пережили зиму и российский план	English translation not available for this passage
не сработал У нас не было никаких планов планы были у них отказаться от российского газа но зиму они пережили Однако сколько это стоило бюджетом и соответственно налогоплательщикам не очень как бы стремятся рассказать и бюргеров возникнет вопрос Зачем мне вообще это Украина зачем тогда если они нас взрывают Кто бы он ни был Агент Киева проплаченный кем-то из-за границы либо просто это одиночка Зачем мне нужно туда направлять леопарды Зачем мне нужно принимать эту страну в НАТО То есть я думаю вопросов Здесь	English translation not available for this passage
гораздо больше возникает из-за этой попытки в буквальном смысле сделать так чтобы концы в воду и в буквальном и в переносном но вы упомянули про то что спецслужбы предупреждали заранее была информация уолл-стрит джоал если я не ошибаюсь да это был уолл-стрит Джоном где было сказано что еще в июне и в июле ЦРУ предупреждала спецслужбы Германии и других европейских стран об украинском следе готовящейся готовящийся вот этой вот акции а нью-йорк нет таймс уже в сентябре после того как теракт состоялся сообщила что	English translation not available for this passage
через неделю после взрыва было установлено что След украинский то есть в июне предупредили что он будет а в сентябре установили что он был ну знаете как-то это все очень несерьезно не по-взрослому несколько месяцев назад [музыка] и Он задал мне вопрос хочу который я хочу переадресовать вам Он меня спросил А что я думаю Россия может сделать в ответ Могут ли быть какие-то негативные последствия со стороны России для Соединенных Штатов и Сергеевич мне вам рассказывать что очень хорошо знаете Америку и политическим	English translation not available for this passage
13 Possible Russian Retaliation for Nord Stream Sabotage
Вашингтон что в общем-то очень часто они задаются меньше вопросом о качестве российских аргументов и больше Какие могут быть конкретные последствия для Соединенных Штатов если не будет объективного расследования о котором вы говорили что Вполне вероятно если российские запросы останутся без удовлетворения справедливо ли сказать что так или иначе Россия найдет возможность ответить на этот фактор затрагивающий коренные российские интересы все-таки скажу Вы не представляете как у меня руки чешутся но я работаю во	Theme summary — not a full translation of this passage The interviewer asks whether, if Russia’s requests for an investigation remain unsatisfied, it is fair to say that Russia will find a way to respond to this attack on its core interests. The question implies that Washington is more concerned about concrete consequences than the quality of Russian arguments. “Russia will find an opportunity to respond to this factor affecting its fundamental interests.”
14 Lavrov’s Response on Potential Retaliation
главе внешнеполитического ведомства у нас методы свои но не буду вдаваться в какие-то прогнозы не буду гадать после того как Советский Союз исчез Америки исчезла советологией и вы наверное один из наиболее ярких еще мастодонтов носитель этой науки вымирающей профессии но все-таки советологи они же и руссологи должны были оставаться в какой-то степени должны быть востребоваными были бы чего не произошло сейчас как я понимаю их снова привлекают к советам консультациям но у нас есть много русских пословиц которые	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov refrains from making predictions, stating that his hands are itching but as head of the foreign ministry he has his own methods. He declines to speculate on specific actions, leaving the matter open.
15 Terrorist Attack on Nord Stream
советологи должны знать этой Семь раз отмерь один раз отрежь и русский мужик Долго запрягает но потом быстро едет Я не хочу никого никому грозить никому угрожать не хочу ни на что намекать но я просто знаю что это грубейшее террористическая атака не останется не расследованной и если будет заблокировано расследование объективное беспристрастное которое будет транспарентным и которая не будет сводиться к Тому но вот там что-то шведы датчане немцы порешали но и пусть там это значит вот будет окончательным вердиктом	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov states that the explosion on the Nord Stream pipelines was a grave terrorist attack against Russian property. He insists that it must be investigated objectively and transparently, and if the West blocks such an investigation, Russia will consider how to respond. He hints at reciprocity with a Russian proverb. “I do not want to threaten anyone or hint at anything, but I simply know that this most grave terrorist attack will not remain uninvestigated.”
конечно мы будем думать о том как отвечать западу на эту прямую атаку прямое покушение на нашей собственность по большому счету Есть еще одна Русская пословица и не хочу вас спровоцировать на это может быть пословица применимая к данной ситуации искать их если не так это Русская пословица долг платежом красит конечно Безусловно более приятной теме Индия Когда в Вашингтоне выражает неудовлетворение тем что удалось сделать с карательными удушающими санкциями отношения России выражает в первую очередь недовольство	English translation not available for this passage
Китаем на это как-то было более предсказуемо особое разочарование вызывает позиция Индии которая расширила свою торговлю с Россией и в общем-то отказалась присоединяться к санкционному давлению Но с другой стороны у Индии есть свои интересы в первую очередь даже не соединенными штатами с евросоюзом и вот как бы вы охарактеризовали курс Индии в отношениях с Россией особенно в связи с украинским кризисом Ну собственно вы сказали что Индия прежде всего движимо своими собственными интересами Как и любая нормальная	English translation not available for this passage
страна безусловно на Индию как на возвышающуюся державу в Азии параллельно с Китаем на Индию оказывается возрастающее давление Запада учитывая что именно Запад объявляет Свои Свои внешнеполитические стратегии как направленные против кого-то У нас такого нет мы за то чтобы было все в рамках многополярного мира на основе баланса интересов международного права и так далее Запад объявляет свой внешний политический курс как направленный на сдерживание России на сдерживание Китая на мобилизацию других государств против	English translation not available for this passage
России против Китая это вот разительная черта характеристика такая наших западных коллег надо нынешним историческом этапе но собственно на любом историческом этапе они действовали именно так и в Индии ее обхаживают со всех сторон в ней видят как раз вот противовес Китаю учитывая наличие в отношениях между Дели и Пекином давних проблем в том числе приграничные споры и мы стараемся как Российской Федерации помогать эти проблемы решать преодолевать разногласия и именно с этой целью 20 с лишним лет назад наш мой	English translation not available for this passage
Великий предшественник Евгений Максимович Примаков выступил С инициативой и создания тройки Рик России индей Китай многополярный мир вот тогда вся эта концепция формулировалась и воплощением дипломатическим этой концепцией вот было создание Рик про него сейчас мало говорят потому что на базе Рик создался Брикс и он сейчас отвлекает все внимание тех кто наблюдает за становлением новых центров силы но Рик продолжает работать уже состоялась более 20 встреч министров иностранных дел встречаются эксперты из других	English translation not available for this passage
ведомств и по сельскому хозяйству по высоким технологиям энергетики космосу и по многим другим направлениям и вот в рамках Рик мы как раз стремимся помогать Индии и Китаю предоставляемым как бы дополнительную площадку помимо Брикс помимо шанхайской организации сотрудничества где теперь Индия вместе с Пакистаном стало полноправным членом то есть мы исходим из того что чем больше они общаются тем тем болезни для всех и тем лучше для того чтобы эти две великие державы две великие цивилизации владели все свои	English translation not available for this passage
16 India's Independent Foreign Policy and Russia-India-China Cooperation
проблемы Запад занимает прямо противоположную позицию преследует прямо противоположные цели натравить Индию на Китай и наши индийские друзья прекрасно это понимают они нам говорят откровенно что они видят эти попытки они видят истинные цели которые преследуют НАТО объявив своей зоны ответственности вслед за евроатлантикой еще и так называемый индо-тихоокеанский регион и НАТО сейчас правдами неправдами проникает в эту часть мира через создание блока аукус который сейчас они хотят расширять за счет подключения к	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov notes that India acts in its own national interests and has refused to join Western sanctions against Russia. He highlights the RIC (Russia-India-China) format as a platform to help resolve differences between India and China, contrasting with Western attempts to pit India against China. He also criticizes NATO's expansion into the Indo-Pacific through AUKUS and Quad. “The West takes a directly opposite position, pursues directly opposite goals – to pit India against China.”
трем англосаксонским странам еще и на Японию смотрит на Южную Корею смотрят пытаются расколоть ассиан определили в числе 10 страна осиан пятерку тех кто будет более податлив А вот таким заходом Ну и многое другое делается подменяя те механизмы в том числе скажем механизмы морской безопасности которые были универсальны Для всего этого региона и в рамках восточно-азиатских саммитов где и весь осиан и Россия и Китай Индии США и Австралии новая Зеландии Корее Япония все это обсуждалось сейчас пытаются эту тему	English translation not available for this passage
конкретную тему морской безопасности например вычленить из этого у специального формата где нужно договариваться с участием всех игроков и погрузить эту тематику в узкий формат где нет Никита и ни России ни целого ряда других стран создали Quad куда Индию пригласили Индия Соединенные Штаты Япония Австралия и индийские коллеги когда мы с ними обсуждаем эту тему мы участвуем вклад исключительно для реализации экономических проектов и конечно все эти заходы все эти заходы сопровождаются собственно Соединенные Штаты	English translation not available for this passage
этого не скрывают убеждениям Индии присоединиться к антироссийским санкциям не предоставлять никаких возможностей России использовать индийские ресурсы индийскую логистику для обхода западных санкций и Индия на это не идет Сейчас вот поднялась на западе новые истеричная волна мол Россия наращивает даже в этих условиях свою внешнюю торговлю это не порядок и сейчас у них разрабатывается новая стратегия на западе перекрывать любые каналы обхода санкций То есть это уже не просто вот мы объявили санкции против России	English translation not available for this passage
и вас призываем сделать то же самое это уже запрет быть самостоятельным вот та же я уже цитировал госпожа по-моему жан-пьер она тут на днях когда ее спросили как вы относитесь к тому что два корабля военно-морских сил Ирана зашли с визитом в порт рио-де-жанейро она сказала конечно это вызывает обеспокоенность но любая суверенная страна может в общем-то принимать решения с кем она хочет общаться правильно очень здорово сказано но тогда почему этот же принцип не применяется к отношениям с Россией всех тех стран	English translation not available for this passage
которые не хотят санкции применять Почему им Запрещают абсолютно законные формы видения дел с Российской Федерации и в экономике и в инвестиционной сфере в реализации транспортных проектов Так что это это всем видно это же не проходит незамеченным многие страны Да большинство не хочет открыто вступать в какие-то конфликты с западом не хочет полемизировать с ними Хотя пробиваются голоса вот сейчас макрон был Демократической Республике Конго где президент дрк чистить объяснил ему как нужно вежливо разговаривать с	English translation not available for this passage
партнера ми на африканском Континенте даже если они исторически недавно зависимости от этого были колонии в том числе французские Я плохо себя представляю как вот этот очень негативные заряд который накапливается в результате этого диктата Как он может рассосаться сам по себе вот этого ведет меня к моему последнему вопросу и сейчас очень трудно представить как могут разрешиться конфликт вокруг Украины в общем-то мы знаем из истории что конфликты кончаются либо военные эскалации Победы одной из сторон которую	English translation not available for this passage
довольно Трудно представить или они продолжаются в той или иной форме на протяжении достаточно длительного времени и заканчивается даже не обязательно каким-то формальным миром но установление какого-то нового миропорядка тому много примеров чем это миропорядок совсем не обязательно то на что надеялись стороны конфликта и вот у меня ощущение что помимо значения Украины помимо недовольства на западе в первую очередь Вашингтоне независимой политикой России что в общем-то мы пришли к какому-то тупиковому моменту в	English translation not available for this passage
развитии миропорядка построенного Если хотите на доминирование Запада причем доминирование Не только геополитическом но если хотите в культурном В цивилизационном смысле если у вас ощущение и понимаешь это не очень справедливый вопрос потому что вы министр иностранных дел и наверное не хотите спускаться в Свободное плавание спекуляций по цивилизационным вопросам Но если у вас ощущение что мы стоим на пороге какой-то Но если хотите фундаментальную ломки реконструкции всеми международные политической системы Я	English translation not available for this passage
17 Formation of a New Multipolar World Order
считаю что говоря о последствиях о возможных глобальных аспектах украинского кризиса слово ломка вполне уместно и я с вами согласен собственно говоря я несколько раз в своих выступлениях упоминал о том что сейчас идет становление Нового многополярного Мира порядка Но что это процесс который не то что быстро не завершится который составит целую историческую эпоху я в этом убежден учитывая что Запад существенно ослабив свои глобальные позиции параллельно все-таки сохраняя серьезное влияние в экономике в технологиях	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov agrees that the Ukrainian crisis marks a fundamental breakdown of the old world order. He states that a new multipolar world order is emerging, a process that will constitute an entire historical epoch. He notes that the West, while weakening globally, is compensating with increased aggression and illegitimate methods to suppress competitors. “Now there is the formation of a new multipolar world order, but this is a process that will not be completed quickly, that will constitute an entire historical epoch.”
военной сфере параллельно вот это вот ослабление своих позиций относительно пытается компенсировать резко возросший агрессивность прежде всего военно-политической сфере и в сфере подавления конкурентов не легитимными методами это вот как раз речь правилах на которых Запад хочет основать свой подотчетный ему миропорядок когда в Грузии демонстрантом все можно а в Молдове тем же демонстрантом ничего нельзя когда отравление в иранских школах нужно делать предметом международного расследования а взрыв на Северных	English translation not available for this passage
18 Western Double Standards and the 'Rules-Based Order'
потоках это это нонсенсы расследовать его не надо Когда вот еще вот я приводил пример иранские корабли зашли в бразильский порт Но это как бы плохо но это вот все-таки страны имеют право суверенное выбирать себе партнеров А почему тогда это принцип не распространить на отношения между Индией Россией между другими странами России а вот самый свежий примерчик это есть такой политический деятель по фамилии клеверли которые сейчас На данном этапе возглавляет форин офис соединенным королевстве он буквально на днях его	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov provides multiple examples of Western hypocrisy, such as applying different standards to protests in Georgia and Moldova, demanding investigations into Iran school poisonings while ignoring the Nord Stream explosion, and the Falklands/Crimea double standard. He also cites the lack of transparency in the Bucha, Odessa, Salisbury, and Navalny cases, concluding that the West's "rules-based order" is a set of unaccountable rules that cannot be seen. “And here is the freshest example: there is a political figure named Cleverly... He said the Falklands belong to Great Britain because their residents voted for that, but in Crimea the residents did not vote for wanting to be part of Russia again.”
процитировали Он сказал fallpland принадлежат Великобритании потому что именно за это высказались их жители а в Крыму не высказались жители за то что они хотят опять быть частью России Вот таких примеров можно великое множество привести Именно поэтому когда ты своим американским европейским британским коллегам задаешь вопрос ребята но хорошо Вы везде пишите рулсбест миропорядок основанный на правилах можно правила посмотреть Нет нельзя эти правила посмотреть также как нельзя посмотреть список фамилий тех людей	English translation not available for this passage
Чьи тела были показаны в киевском пригороде буче 3 апреля нынешнего года с обвинением России в том что эту Юру рук дело под эту сурдинку тут же вели санкции и до сих пор мы не можем добиться хотя бы этих имён Ни о каком расследовании никто вообще речь не ведет так же как никто не идет речь использование преступления 2 мая 2014 года в Одессе когда 50 человек заживо сожгли есть видеокадры с изображением тех кто это делал так же как никакого расследования никто не предъявит по крайней мере не сделает транспарентным	English translation not available for this passage
в отношении инцидента в солсбери в восемнадцатом году никто не предъявляет документов которые подтверждают заявленную версию об отравлении Навального в двадцатом году нам немцы сказали Мы вам это дать этого дать не можем это интереснейшее было объяснение Ведь у него когда привезли Навального в гражданскую клинику там ничего не обнаружили обнаружили военной клинике и когда мы сказали Ну покажите нам анализ нам немцы ответили мы не можем этого сделать потому что да вы узнаете о том уровне наших познаний в биологии	English translation not available for this passage
в сфере биологической безопасности которые у нас существуют Ну правильно ли я вас понял Я просто к тому что с такими порядками с такими правилами как у нас и говорили в последние дни Советского Союза так жить нельзя Вот именно этим я хотел закончить наш разговор Я знаю как у вас мало времени но я один простой вопрос я уверен что Россия не хочет скалации я уверен что Россия заинтересована в каком-то разумном решении украинской проблемы естественно решение которое будет строиться на фундаментальных интересах России	English translation not available for this passage
что даже когда все это произойдет даже если все это окажется возможным это никак не будет означать что мы вернемся к тому миру который существовал в период после Холодной войны что Россия будет настаивать и добиваться того чтобы возник фундаментально другое миропорядок конечно Возврат к старому быть не может Запад тоже говорит что бизнес как обычно исключен Но нас не надо в этом убеждать для себя давно все выводы сделали и если нас ничему не научила истории между двумя мировыми войнами в прошлом веке Мы ведь	English translation not available for this passage
никогда ни словом ни намеком на официальном уровне наш лидеры никогда не подвергали сомнению Вот То союзничество которое позволило победить Гитлера было множество изысканий наши ученые политики оппозиционеры писали говорили о том что вот все-таки и ленд-лист нам не сильно помог и Второй фронт открыли только когда уже убедились что Советский Союз победит и самостоятельно вспоминали и о том что вот еще до молотого-риббентропа Франция Англия договаривались Гитлером они нападении стремясь его развернуть на Восток и	English translation not available for this passage
19 Historical Revisionism and the Legacy of World War II
многое другое и историческая наука все это изучает но мы никогда ни в одном выступлении наших руководителей включая президента в его речах 9 мая на Красной площади никогда не позволяли бросить тень сомнений на То союзничество которое нас сплотила в борьбе с Гитлером а наши западные коллеги на официальном уровне задолго до нынешних событий на Украине стали делать ровно это возлагая вину равную на Советский Союз и на Гитлера прежде всего факт молота в риббентропа это и есть спусковой крючок Второй мировой войны то	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov accuses Western countries of rewriting history by equating the Soviet Union with Nazi Germany, citing the Molotov-Ribbentrop Pact as the supposed trigger of WWII while ignoring the Munich Agreement. He notes that Western leaders have downplayed the Soviet role in victory, as seen in a White House commemorative medal that omitted the Soviet flag. He also mentions Germany's claim that it has paid its debts and owes nothing. “Our Western colleagues, at the official level, long before the current events in Ukraine, began to do exactly that – placing equal blame on the Soviet Union and Hitler, primarily the fact of the Molotov-Ribbentrop Pact as the trigger of World War II.”
что за год до этого то же самое подписали с Гитлером Париж и Лондон вообще не упоминается мюнхенский сговор роль в этом Польши той же самой это табу Ну и тогда Второй фронт это в учебниках истории давно уже записан как переломный момент Второй мировой войны Ну и Когда отмечали 75 лет Победы в двадцатом году Белый дом Может быть вы видели выпустил памятную медаль такую настольную победа над фашизмом и там три флага американский британский и французский не то что нет советского или российского флага там даже не	English translation not available for this passage
написано что кроме этих трех стран еще кое-кто воевал и то же самое могу сказать про Германию задолго до нынешних событий в наших беседах мы стали ощущать на разных уровнях Я попробую сформулировать нам не так дословно говорили но мысль очень четкая дорогие друзья Германия со всеми за все давно расплатилась мы больше никому ничего не должны это же вот сейчас когда ретроспективно ты обо всём этом вспоминаешь ты понимаешь что это не просто отдельные изолированные эпизоды все о чем я сейчас говорю это отражение как	English translation not available for this passage
20 Revival of Nazism in Europe
и снос памятников как и демонстрации в честь Ветеранов НСС Прибалтике и на Украине откровенно неонацистские и нацистские подразделения с нацистскими шевронами и все наши призывы как-то посмотреть на это осудить это не допустить Возрождение фашизма полностью игнорировались выводы которые мы сейчас делаем Ну неизбежно должны рассматривать и версию которая заключается в том что Европе нацизм опять Понадобился опять Понадобился нацизм и опять Понадобился для того чтобы направить его против нас либо как средство	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov argues that neo-Nazi units in Ukraine and the Baltics, with Nazi chevrons, are being tolerated and even used as a tool to contain Russia. He states that all Russian calls to condemn and prevent the revival of fascism have been ignored, leading to the conclusion that Nazism is again needed in Europe to be directed against Russia. “All our appeals to somehow look at this, condemn it, not allow the revival of fascism, were completely ignored. The conclusions we are now drawing inevitably must consider the version that Europe again needed Nazism.”
21 Security Indivisibility and the OSCE Principles
сдерживания России недопущение превращения ее в самостоятельную силу не знаю Каким будет новый миропорядок но мы все-таки искренне подписывали документы в которых записаны принципы которым мы верны до сих пор но которые Запад растоптал это прежде всего неделимость безопасности неприемлемость попыток укреплять свою безопасность за счет ущемления безопасности других и не допустимость ситуации когда какая-либо страна или какая-либо организация хочет претендовать на доминирование на международный арене это собственно	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov recalls that the principle of indivisible security was signed in the OSCE in 1999, committing states not to strengthen their security at the expense of others and not to claim dominance. He accuses the West of trampling these political commitments, which were made at the highest level. He emphasizes that this principle is synonymous with a balance of interests. “Indivisibility of security, the inadmissibility of attempts to strengthen one's own security at the expense of others, and the inadmissibility of a situation where any country or organization wants to claim dominance in the international arena – this is essentially everything that was signed in the OSCE back in 1999.”
говоря все что еще с 1999 года в обсе было подписано а потом на это наплевали растоптали и сказали но это политический политический обязательства Ну да политические Но их подписали президенты канцлер и премьер-министры вот и конечно неделимость безопасности это синоним баланса интересов когда ты должен договариваться о том как жить не заставляя кого-то каждый месяц показывать тебе с кем-то торгуешь и не нарушил ли ты какие-то запреты а просто Работая в рамках единой торговой глобальной системы ведь всемирную	English translation not available for this passage
22 Reform of International Economic Institutions (WTO, IMF, World Bank)
торговую организацию сейчас Почему хотят реформировать потому что те ее принципы на которых она зиждилась и которые были сформулированы прежде всего американцами и англичанами их союзниками они перестали их устраивать потому что на основе этих принципов Китай достиг гораздо большего чем Запад он на их правилах их обыграл и сейчас там заблокирована работа этой всемирной торговой организации просто американцы применяют дискриминационные меры против китайских товаров Китай подает абсолютно обоснованные иски в орган	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov criticizes the West for wanting to reform the WTO because China succeeded under its rules, while the US blocks dispute resolution. He notes that Russia's contributions to the IMF and World Bank are frozen, and its attempts to use those funds for development are blocked. He concludes that fairness is absent.
по урегулированию споров американцы не дают этому органу уже много лет работать просто блокируют назначение персонажей которые необходимы для кворума То есть это такая Элементарная Вот ну как во дворе такая знаете мелкая хулиганство и они сейчас требуют вот на двадцатке в Индии записали Да мы все записали Давайте реформировать торговую организацию Ну кто же будет против реформирования если если она не работает но я слышу голоса у нас говоря про новые миропорядок про новый архитектуру что вообще мы делаем во	English translation not available for this passage
всемирной торговой организации 17 лет вели переговоры Кровью и потом отторговали себе выторговали себе защиту для наших пока еще не очень развитых отраслей промышленности Сферы услуг А сейчас вот эта вся справедливость обернулась тем что нам сказали да Вы по нормам ВТО имеете право и торговать и продавать и покупать но в итоге есть такая клаузула что если какая-то страна считает какую-то ситуацию угрозой своей безопасности она может что хочет то и делать поэтому и в суды обращаться бесполезно вот аналогичная	English translation not available for this passage
ситуация мы сейчас оцениваем с нашими коллегами из правительства из экономических финансовых структур в отношении при этом в узких институтов тоже ведь это творение Соединенных Штатов и когда мы после исчезновения Советского Союза переосмысливали свое дальнейшее положение места в мире это был была одной из наших задач вписаться вот в структура цивилизованного общества это цивилизованное общество сейчас виде международного валютного фонда Всемирного банка наши взносы акционерные капитал в общем-то подморозить и	English translation not available for this passage
наши попытки понять что же дальше делать с этим акционерным капиталом тоже пока не сильно увенчиваются успехом Мы готовы были бы наверное его пустить на благое дело Тем более что Всемирный банк имеет много программ помощи развивающимся странам Но вот в нынешнем замороженном состоянии наши средства во всемирном банке даже на эти цели не могут быть использованы поэтому о справедливости говорить Тут совсем не приходится и Обратите внимание что в высказываниях руководства Китая последние год вот после начала	English translation not available for this passage
23 China's Position and Russia-China Coordination on Indivisible Security
украинской операции Да Китай За мир мы это ценим и ценим его призывы уважать устав он мы выступаем с тех же позиций мастофон не выборочно во всей его полноте включая недопустимость ущемления и права народов на самоопределение и Китай стал подчеркивать принцип неделимости безопасности в последний год применительно глобальному ландшафт не только в Европе как это было провозглашено в 1999 году но и применительно глобальном ландшафта Я думаю это вот философские абсолютно совпадает с нашим подходом и Конечно мы с	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov notes that China has recently begun to emphasize the principle of indivisible security on a global scale, not just in Europe. He states that this philosophical alignment with Russia's approach will lead to further coordination. He stresses that this principle must be enshrined in legally binding documents. “China has begun to emphasize the principle of indivisible security in the last year with regard to the global landscape, not only in Europe as it was proclaimed in 1999, but also with regard to the global landscape.”
китайскими друзьями Будем развивая свою координацию на международной арене Конечно же будем исходить из того что вот это неделимость безопасности должна быть воплощена в юридически обязывающих документов в принципе такой документ существует эту Сафон где закреплён суверенное равенство государства но на практике это реализуется плохо и в этой связи Нам необходимо не только добиваться чтобы все страны вернулись к истокам которые заложены в целях и принципах устава ООН но еще и добивались того чтобы сама ООН в лице	English translation not available for this passage
24 UN Reform and Representation of Multipolar World
ее секретарских секретарианских структур специальных учреждений фондов программ чтобы она тоже все-таки отражала реалии многополярного мира а не испытывала чрезмерное воздействие в своих шагах в своей работе со стороны так называемого золотого миллиарда То есть со стороны глобального меньшинства Огромное спасибо это был очень интересный разговор Спасибо за ваше время и спасибо что нам лучше помогли понять международные ситуации и внешнюю политику России Спасибо Спасибо	Theme summary — not a full translation of this passage Lavrov argues that the UN and its specialized agencies must reflect the realities of a multipolar world and not be overly influenced by the "golden billion" or global minority. He calls for a return to the original principles of the UN Charter, including sovereign equality, and for the UN to be free from excessive Western pressure.