Transcript
Lavrov Interview with the Franco-Russian Dialogue Association YouTube Channel
| Русский | English |
|---|---|
| Вопрос: Наш сегодняшний диалог важен для всех нас, франкофонов, которые будут смотреть это интервью именно в период обострения отношений между Россией и Францией. В конце интервью, по традиции, мы уже выбрали вопросы подписчиков. С удовольствием передам Вам все пожелания наших зрителей. В Европе и России существует расхожее мнение, что Д.Трамп – это некий провидец, миротворец, который может сказать «нет» глобалистам и остановить любую войну. Но в США, которые, как мы знаем, всегда придерживаются своих национальных интересов, всегда существовала идея, что нужно «отрезать» Россию от Европы. Все СМИ сейчас говорят о том, что Д.Трамп представил свой новый план «мирного» урегулирования из 28 пунктов. В.А.Зеленский, вроде бы, даже согласен. Что Вы можете сказать по этому поводу? | Question: Our today’s dialogue is important for all of us within the French-speaking community who will watch this interview at the time of escalation in relations between Russia and France. In the end of the interview, we have already selected the subscribers’ questions, by tradition. I will be pleased to share the wishes of our audience with you. There is a widespread opinion in both Europe and Russia that Donald Trump is a kind of a visionary peacemaker who can say “no” to the globalists and stop any war. Still, the United States, which as we know sticks to its national interests, has always had the idea that Russia should be severed from Europe. All media are talking about Trump’s presenting his 28-point peace plan. It seems that even Vladimir Zelensky is ready to accept it. What can you say about this? |
| 1 Trump's 28-Point Plan and the "Root Causes" Doctrine | |
| С.В.Лавров: Слишком много непонятного происходит. То В.А.Зеленский говорит в Стамбуле, что он готов обсуждать этот план и согласовывать какие-то приемлемые формулировки. То, его представители заявляют (в том числе заместитель постоянного представителя Украины при ООН), что это исключено. Мне сложно такие спекуляции комментировать. Мы остаемся на позиции, когда, конечно, дипломатическое урегулирование предпочтительно. Встрече на Аляске предшествовал визит спецпосланника Президента США С.Уиткоффа в Москву с прямыми поручениями Президента США Д.Трампа. С.Уиткофф привез на встречу с Президентом России В.В.Путиным конкретные параметры урегулирования, которые учитывали наши принципиальные подходы , заключающиеся в том, что необходимо сконцентрироваться на устранении первопричин этого конфликта, которые мы все хорошо знаем. История этой драмы началась с попытки Запада поглотить Украину Североатлантическим альянсом, создать военную угрозу России прямо на наших границах вопреки и в нарушение всех обещаний, которые давались Советскому Союзу, и вопреки тем договоренностям, которые заключались уже с Российской Федерацией в рамках ОБСЕ – о неделимости безопасности, о том, что ни одна организация, ни одна страна в Европе не будет укреплять свою безопасность за счет ущемления безопасности других. Это было утверждено на высшем уровне. НАТО делало все ровно наоборот. Вторая первопричина – это законодательно закрепленный курс киевского нацистского режима, который Запад привел к власти в феврале 2014 г. путем кровавого антиконституционного госпереворота, на истребление всего русского. Русским людям В.А.Зеленский прямо посоветовал еще задолго до специальной военной операции убираться в Россию, если они, будучи гражданами Украины, ощущают себя сопричастными русской культуре. Это был его прямой призыв. По большому счету и Донбасс, и Новороссия следуют его советам. Что касается самого начала Вашего вопроса о том, как американцы (сейчас администрация Д.Трампа) относятся к Европе и вообще – ко всему, что происходит в мире, то их действия вызывают противоречивые оценки. Прежде всего, потому, что Д.Трамп пришел к власти с лозунгом MAGA («Сделаем Америку снова великой»), критиковал Дж.Байдена за идеологизированное вмешательство во все мировые процессы, за навязывание неолиберальных подходов и насаждение неолиберальных идей, вскармливание неолиберальных элит. Он сказал, что США при нем не будут заниматься подобными вещами. Они будут делать то, что выгодно и что отвечает их национальным интересам. На деле, конечно, другие методы. Никакой идеологии. Разогнали Агентство США по международному развитию, а также другие инструменты идеологического подавления всех и вся на всех континентах, которые действительно теснейшим образом были связаны с политикой демократов. Но цель – диктовать всем свою волю, конечно, сохранилась, а может быть, еще больше обнажилась, когда с нее слетела идеологическая оболочка. Их подходы можно описывать по-разному, но суть заключается в том, что Америка должна быть первой везде и все должны её слушаться. Этот подход применяется не только в Европе, но ко всем остальным в том числе. Другое дело, что Европа больше зависит от США в плане безопасности и с точки зрения перспектив своей внешнеполитической линии. В данном случае – линии Европы в отношении Украины. Её никто не слушает, потому что Европа и европейские элиты поставили на кон свою убежденность, что они смогут руками и телами нацистского режима в Киеве нанести России «стратегическое поражение». Они же отвергали даже саму возможность переговоров. Тогдашний премьер-министр Б.Джонсон в апреле 2022 г. просто запретил В.А.Зеленскому подписывать документ, который уже был парафирован и основывался на предложенных самими украинцами принципах урегулирования. Эта роль Британии. Она тоже «дала о себе знать». Они любят манипулировать Европой так же, как это делают США. В интересах Соединенных Штатов получать как можно больше инвестиций в свою экономику. Недавно был саммит с Наследным принцем Саудовской Аравии. Что ни визит, то объявление об инвестициях в миллиарды или триллионы долларов. Все это подается как привлечение денег в американскую экономику. Каждая страна должна думать о том, как сделать свою экономику независимой, состоятельной, производительной, как вернуть (в случае США) производственные мощности, которые были «разбросаны» по всему миру, по странам, где рабочая сила была в несколько раз дешевле, чем в США, и поэтому товары, производимые таким образом американскими монополиями и корпорациями, но с использованием дешевой рабочей силы за рубежом, были конкурентоспособны. Посмотрим, как будет выглядеть ситуация, когда и если реализуется замысел Президента США Д.Трампа и его команды вернуть на американскую территорию производственные мощности, каковы будут затраты и издержки, как эти издержки и затраты скажутся на конечной стоимости. В процессе использования санкций, который начал не Д.Трамп (хотя он тоже вводил санкции против России под предлогом «украинских дел» еще в свою первую каденцию), уже при Дж.Байдене США «разошлись на широкую ногу». Европейцы, конечно, бегут «впереди паровоза» в этих санкционных делах. Потом появились пошлины и тарифы. Мировая экономика сейчас совсем не глобализирована, потому что все принципы и правила глобализации, которые американцы вместе со своими союзниками десятилетиями внедряли в мировые институты (МВФ, Всемирный банк, ВТО), не были выполнены ни одним из них. Базовые принципы, на которых они зиждутся, давно нарушены, потому что состав руководящих органов, распределение голосов никоим образом уже давно не отражают реальную ситуацию в мировой экономике и расстановку сил. Принципы добросовестной конкуренции, рыночных методов определения лучшего, неприкосновенности собственности – всё это ушло в небытие. Помню, как много лет назад, когда доллар перестал быть привязан к «золотому стандарту» (это было при Президенте США Р.Никсоне), американцы говорили, мол, не волнуйтесь, доллар – это самая надежная единица, которая не является собственностью США. Это благо всего человечества. Доллар принадлежит человечеству, обслуживает интересы всех, и так будет всегда. Вот «приехали». «Всегда» прошло уже. Наступила другая эпоха. Сейчас все мы наблюдаем, что наступает что-то близкое к хаосу в международной торговле и инвестициях. Совсем не обязательно, что действия США имеют целью только подчинить себе Европу. Их цель – извлечь выгоду, где угодно в любых вариантах и получить за это какой-то «куш». То же и во внешней политике. Все «восемь войн», которые Д.Трамп «остановил» (действительно, мы ценим его стремление не развязывать войны, как это делали его предшественники, а их останавливать), на какой-то период замерли. Были объявлены перемирия. Сейчас на Ближнем Востоке, между Пакистаном и Афганистаном, между Камбоджей и Таиландом, в ДРК и Руанде практически везде наступили перемирия. Но коренных причин эти инициативы не касались. Уже начались проблемы на камбоджийско-таиландской границе, между Пакистаном и Афганистаном, и далеко не все так безоблачно, мягко выражаясь, на палестино-израильском направлении. Поэтому стремление немедленно пресечь кровопролитие заслуживает всяческого поощрения. Но для того, чтобы в долгосрочном плане это урегулировать, нужно гораздо больше кропотливых, терпеливых и несуетливых инициатив. | Sergey Lavrov: Too many unclear things are happening. Now Zelensky says in Istanbul that he is ready to discuss this plan and agree on some acceptable wording. Then his representatives say (including Deputy Permanent Representative of Ukraine to the United Nations) that this out of the question. I find it difficult to comment on such speculations. We still believe that a diplomatic settlement is, of course, preferrable. The Alaska meeting was preceded by the visit of US President’s Special Envoy Steve Witcoff to Moscow with direct instructions from the US President. Steve Witcoff brought to the meeting with President Putin some specific settlement parameters, which took into account our principled approaches consisting in the need to focus on eliminating the root causes of this conflict, which we all know well. This drama began with the West’s attempt to have NATO absorb Ukraine, create a military threat to Russia right at our borders and in spite and in breach of all the promises given to the Soviet Union and contrary to all the understandings concluded then with the Russian Federation as part of the OSCE framework on the indivisible nature of security, the fact that no organisation, no country in Europe will seek to strengthen its security at the expense of the security of others. It was approved at the highest level. NATO acted exactly the opposite way. The second primary cause is the Nazi Kiev regime’s policy and laws. The West brought this regime to power in February 2014 by staging a bloody anti-constitutional government coup to exterminate everything Russian. Long before the special military operation Zelensky advised Russians to get out to Russia if they, being Ukrainian citizens, identify with the Russian culture. It was his direct appeal. Actually, both Donbass and Novorossiya followed his advice. As for the very beginning of your question about the way Americans (now Donald Trump’s administration) treat Europe and, in general, everything happening in the world, there can be conflicting assessments. Above all, this is due to the fact that Trump came to power under the Make America Great Again slogan, criticised Joe Biden for interfering in all world processes for ideological reasons, for imposing neoliberal approaches, imposing neoliberal ideas and nurturing neoliberal elites. Trump said that during his tenure the United States will not do any such things. It will do what is beneficial and what serves its national interests. Indeed, the methods are different, of course. No ideology. They have disbanded the US Agency for International Development and other instruments of ideological suppression of everybody and everything in all the continents, which had been closely aligned with the agenda of Democrats. Still, the objective to dictate everybody their will has been undoubtedly preserved, and maybe it became even more apparent when its ideological shell dropped. There can be different ways of describing their approaches but the essence is that America should be first in everything and everybody must obey it. This approach was used not only in Europe but in all other places too. It is a different matter that Europe is more dependent on the United States in terms of security and from the point of view of its foreign policy prospects, in this case the European policy towards Ukraine. No one listens to it because Europe and the European elites placed their bets on their conviction that they could use the Nazi regime in Kiev as a proxy and cannon fodder to inflict what they call a strategic defeat on Russia. They rejected the very possibility of talks. Then Prime Minister Boris Johnson simply forbade Zelensky in April 2022 to sign the document that was initialled and based on the settlement principles proposed by Ukrainians themselves. That was Britain’s role. It also “made itself felt.” They are fond of manipulating Europe like the United States do. The United States is interested in attracting as much investment in its economy as possible. Recently, they held a summit with the Crown Prince of Saudi Arabia. Each visit results in announcements of investments worth billions or trillions of dollars. All this is presented as attracting money into the US economy. Every country must think about making its economy independent, affluent and productive, it should be able to reshore (in case of the United States) its manufacturing capabilities after “scattering” them all over the world, in the countries where the labour force was several times cheaper than in the United States and this is why the goods manufactured there by US monopolies and corporations, but using cheap labour force abroad, were competitive. We will see what happens when and if President Trump and his team fulfil their idea to return their manufacturing capabilities to America, what will be their costs and expenditures and how this affects the final cost. In imposing sanctions, started not by Donal Trump (although he also imposed sanctions against Russia under the pretext of the Ukraine issue during his first presidency), it was under Biden’s administration that the United States went all out on sanctions. As for the Europeans, they outstripped them, of course, in doing this. Later came duties and tariffs. The world economy is not globalised at all these days, because none of the principles and rules of globalisation that the Americans and their allies have spent decades imposing by working through universal institutions (the IMF, the World Bank, the WTO) have been implemented by any of them. Their basic principles have long been violated because the membership of their governing bodies and the distribution of votes do not reflect the real situation in the world economy and the alignment of forces in any way. The principles of fair competition, market methods of determining what is best and inviolability of property have become a thing of the past. I remember that many years ago when the dollar ceased to be pegged to the gold standard (this was during Richard Nixon’s presidency), Americans said, do not worry, the dollar is the most reliable currency, which is not the property of the United States. It is a universal good. The dollar belongs to humankind, it serves the interests of all and this will be forever. So, here we are. “Forever” is gone. A different era has come. Now we all can see the advent of something close to chaos in international trade and investment. The US actions are not necessarily aimed solely at bringing Europe under its control. Their objective is to generate benefits and dividends wherever possible using any options. The same refers to foreign policy. All the eight wars that Donald Trump stopped (we really appreciate his desire not to unleash wars, as his predecessors did, but stop them), froze for some time. Truces have been made. Truces have now been declared almost everywhere: in the Middle East, between Pakistan and Afghanistan, between Cambodia and Thailand, in the DRC and Rwanda. But these initiatives did not address the root causes. Problems have already emerged on the Cambodian-Thailand border, between Pakistan and Afghanistan and there are quite a few clouds overshadowing the situation on the Israeli-Palestinian track, so to speak. This is why the desire to stop a bloodshed must be encouraged in every possible way. Achieving a lasting settlement, however, requires much more careful, patient initiatives without making any hasty moves. |
| Вопрос: Мы – во «Франко-российском диалоге». Для нас приоритетом являются отношения между Францией и Россией. Начнем с тех тем, которые на протяжении уже многих месяцев наиболее часто обсуждаются во французских СМИ, в частности, на фоне конфликта на Украине. Первое – это то, что российские военные якобы целенаправленно наносят удары по гражданскому населению и гражданским объектам Украины. И второе – сейчас, к сожалению, самое популярное утверждение, которое изначально пошло от французского Президента Э.Макрона, заявившего этим летом, что «Россия выбрала Францию врагом». Позже начальник генерального штаба ВС Франции также «подхватил» эту идею и сейчас говорит о том, что «Россия готовится к полномасштабной войне со странами НАТО через несколько лет». Буквально два дня назад нынешний начальник генерального штаба ВС Франции в своем обращении к мэру Франции и французским гражданам, сказал, что «французы должны быть готовы пожертвовать своими детьми в войне с Россией». Как Вы можете прокомментировать данные заявления? | Question: We are having this conversation under the auspices of the France-Russia Dialogue Association, which means that we would like to focus on relations between France and Russia. I suggest that we begin with topics, which have been widely discussed in the French media over the past several months, including in the context of the Ukraine conflict. First, the Russian military has been allegedly targeting civilians and civilian infrastructure in Ukraine. Second, the notion of Russia having chosen France as its adversary – President of France Emmanuel Macron was the first to make this statement this past summer – has unfortunately gained traction in the public discourse. France’s Chief of the Defence Staff followed up by saying that Russia was preparing for a full-scale war with NATO countries in a matter of several years. Just two days ago, the current Chief of the Defence Staff of France said that the people of France had to be ready to sacrifice their children in a war with Russia. He made these remarks in his address to a French mayor and the people of France. What would be your comment regarding these statements? |
| С.В.Лавров: Вы специально не произносите фамилию начальника генерального штаба ВС Франции? | Sergey Lavrov: Have you decided not to mention the Chief of Defence Staff’s last name on purpose? |
| Вопрос: Это генерал Ф.Мандон. | Question: I was referring to General Fabien Mandon. |
| 5 "Russia Chose France as an Enemy" — Macron and General Mandon | |
| С.В.Лавров: Я слышал про это высказывание. Мне кажется, на его «сентенцию» о готовности пожертвовать жизнями своих детей, (кстати, он еще и про экономику говорил), о том, что «надо страдать», потому что «нельзя допустить, чтобы Россия победила и захватила Европу», уже в самой Франции появилось возмущение. Не знаю, откуда берутся такие военачальники, и в каких университетах их воспитывают. Наверное, они хотят все «подыгрывать» своему нынешнему руководителю г-ну Э.Макрону. Не знаю, откуда он взял это убеждение, что «Россия объявила Францию врагом». По-моему, все как раз наоборот. Франция достаточно давно относилась нечестно к России. В том числе начиная с тех же самых Минских договоренностей , которые Франция в 2015 г. в лице предшественника г-на Э.Макрона тогдашнего президента Ф.Олланда гарантировала своей подписью вместе с тогдашним канцлером ФРГ А.Меркель, Президентом России В.В.Путиным и тогдашним президентом Украины П.А.Порошенко. А в 2020 г., когда все стали разбираться, как же так, как начались эти действия, и почему никто не выполнял Минские договоренности, они (Ф.Олланд, А.Меркель и П.А.Порошенко) честно признались, что никто из них не собирался этого делать. | Sergey Lavrov: I have heard this statement and have the impression that what he said about being ready to sacrifice the lives of their children, and by the way he also mentioned the economy, and his words about the need to suffer in order to prevent Russia from winning and conquering Europe – this has already caused indignation even in France. Where these high-ranking military officials come from and what kind of university credentials they have is anyone’s guess. Seems that they are seeking to play along with their current leader, Mr Emmanuel Macron. I do not know where he got the idea that Russia designated France as its adversary. In my opinion, it works in the opposite direction. In fact, it was France which has been treating Russia unfairly for quite some time now, which goes all the way back to the Minsk agreements, to give you an example. In 2015, France acted as a guarantor under these agreements in the person of Emmanuel Macron’s predecessor at the time, President Francois Hollande. He signed the Minsk agreements together with then German Chancellor Angela Merkel, President Vladimir Putin and Pyotr Poroshenko, who was President of Ukraine at that time. But in 2020, when everyone wanted to understand how and why it all happened, and why no one complied with the Minsk agreements, they – I mean Francois Hollande, Angel Merkel and Pyotr Poroshenko openly recognised that they never intended to fulfill their part of the deal to begin with. |
| Вопрос: Были для этого предпосылки? Вы понимали, что Минские соглашения будут подорваны? | Question: Was there any possibility of anticipating this turn of events? Did you understand that there will be an effort to derail the Minsk agreements? |
| 2 NATO Expansion and the "Indivisibility of Security" | |
| С.В.Лавров: Наш Президент В.В.Путин – очень честный человек. Уже после начала специальной военной операции он, выступая перед аудиторией по вопросам как раз Минских договорённостей , отношений России с Западом и украинской проблемы в целом, произнес такую фразу, что у нас было много иллюзий на самом начальном этапе отношений с Западом в 2000-е годы, затем у нас эти иллюзии постепенно исчезали, но оставались надежды, прежде всего на договороспособность и (особо подчеркну) порядочность наших контрагентов из числа, прежде всего, западных европейцев. И все эти надежды исчезли, как сказал Президент В.В.Путин, в феврале 2022 г. И дальше так, как было в наших отношениях с Западом до февраля 2022 г., уже не будет. Это очень сильное признание. Оно говорит о том, что вплоть до февраля 2022 г., до того, как мы поняли, что у нас нет другого выхода, кроме как начать специальную военную операцию , эта надежда теплилась. Она воплощалась в конкретные инициативы еще в декабре 2021 г. – в разгар ситуации, когда Запад «хлопотал» по всему миру, что Россия, дескать, готовит интервенцию, которую надо как-то предотвратить. К нам приезжал с предостережением тогдашний директор ЦРУ У.Бёрнс. Мы честно сказали, что наша задача заключается, прежде всего, в недопущении создания военных угроз со стороны НАТО на наших границах путем милитаризации Украины и ее подчинения натовским доктринам, которые прямо называли Россию если не врагом, то противником. Еще в декабре 2021 г., чтобы показать, какая существует альтернатива, мы по поручению Президента России В.В.Путина подготовили проекты договоров Россия-НАТО и Россия-США с гарантированным решением проблем безопасности и угроз (такое поручение наш Президент дал нам (дипломатам), военным и спецслужбам в ходе своего выступления в МИД России в ноябре 2021 г.). По сути дела, эти договоры были нацелены на то, чтобы кодифицировать те политические обязательства, которые торжественно подписали в рамках ОБСЕ все без исключения страны Европы, а также США, Канада. Подписано это было еще в 1999 г., затем переподтверждено в 2010 г. на саммите ОБСЕ в Астане. Но ничего не менялось. НАТО продолжала осуществлять свои, как теперь уже ясно, очередные волны расширения. И когда мы, еще испытывая надежду на порядочность наших партнеров, привлекали их внимание к тому, что их подпись грубо нарушается практическими действиями, то они отвечали, что это политические обязательства, а не юридические. Это изощрённый цинизм. Мы тогда сказали (это было еще при Президенте Д.А.Медведеве), что давайте эти обязательства, которые вы поддержали, раз вы свои подписи под ними поставили, превратим в юридические обязательства. Они подумали и сказали, что нет, юридические гарантии безопасности можно получить только в североатлантическом альянсе. То есть, уже в эпоху, когда исчезли СССР и Варшавский договор, прекратилась «холодная война» и идеологические разногласия, концептуально и ментально они все равно хотели сохранить в рамках НАТО этот «магнит», эту «приманку». Мол, если мы вас заберем в свои ряды, то обеспечим вашу безопасность, но, конечно, вы должны будете нас «слушаться». А слушаться каких советов? Совет один – нападайте на Россию. Смотрите, как они пытаются сейчас наших сербских друзей и братьев буквально заставить, во-первых, признать независимость Косово, а, во-вторых, присоединиться ко всей русофобской политике Евросоюза. При этом не стесняются, говорят об этом публично. Дескать, да, мы вас ждем в Евросоюзе, но забудьте про Косово, про вашу дружбу и исторические связи с русскими, присоединяйтесь ко всем нашим санкциям, ко всем агрессивным приготовлениям к войне против России. Это, конечно, весьма специфическая психология. Именно западные европейцы, а также еще младоевропейцы в лице поляков и прибалтов проводят здесь основную, ведущую партию. Но поражает, что и серьезная страна (Вы упомянули Францию) придерживается этого. Президент Э.Макрон совсем недавно «выдал» очередную сентенцию, что Россия, дескать, «выдумала» эту войну, что не было никаких причин, ни одной реальной угрозы, что все это мистификация. Цитирую по памяти: это судороги державы, которая плачет о потере своей государственности, своего империалистического колониального прошлого. Это говорит президент Франции. Видимо, дела у него с рейтингами совсем плохи. Вы упоминали начальника генштаба ВС Франции, а есть еще такой Министр обороны ФРГ Б.Писториус, который заявлял, что Россия нападет на НАТО до 2030 г. Сейчас он сказал, что это уже может быть и 2029 г. или даже 2028 г. К чему они готовят свои народы? К тому, что это неизбежно? Во Франции, как я понимаю, идет «переналадка» всей экономики, заставляют гражданские отрасли работать на военно-промышленный комплекс. Недавно читал, что даже систему здравоохранения сейчас «военизируют», готовясь к тому, что придется работать в полевых условиях и спасать французских солдат. Вы упомянули французскую цитату, что не надо жалеть своих детей ради свободы. «Свобода, равенство, братство». Думаю, Марианна перевернулась бы. Это, конечно, поразительная история. Повторю, нет ни одного доказательства того, что Россия собирается нападать на Францию. Бывали мы в Париже пару раз. Мы же просто их (французов) освободили. Вместе с генералом Ш.де Голлем и его Движением сопротивления помогли им избавиться от национального позора после того, как они «сдали» все позиции А.Гитлеру и жили, так сказать, «попивая кофе на Монмартре под оккупацией». Еще один момент. Это уже просто чистая логика, которую европейцы не хотят слышать. Все они злорадствуют, что, дескать, Россия не достигает своих целей, еле-еле какие-то сотые процента забирает у бедных украинцев, поэтому не надо бояться. Якобы европейская армия гораздо сильнее, ядерное оружие русские не применят, а обычными вооружениями Европа справится с Россией очень легко, так как народа у них (европейцев) в 5 раз больше, чем в Российской Федерации. Эти все оценки, которые характеризуют продвижение ВС России как «медленное», как отражающее их «неэффективное состояние» – а как же вы тогда нас боитесь, если мы Украину, с вашей точки зрения, толком не можем «забрать»? Вы же говорите, что после Украины будет Европа? Как это у вас сочетается? У них беда и с аналитиками, и просто с политиками, которые хоть как-то будут пытаться своим народам честно объяснить, что происходит. Эти элиты поставили на войну, всю свою политическую карьеру связали с лозунгом так или иначе нанести России «стратегическое поражение». Пару лет назад это поражение надо было нанести «на поле боя». Сейчас хотят «душить» санкциями. Уже говорят, что российская экономика «треснет», долго не выдержит. Уже, дескать, они достигают своих целей. Это говорят люди, которые, конечно же, забыли все уроки и Второй мировой войны, и других ситуаций, когда в минуты, часы, годы необходимости защитить свою страну, национальное достоинство, историю, будущее своих детей народ объединялся как никогда и решал все задачи. То, что сейчас мы наблюдаем на фронте, на линии боевого соприкосновения. Президент России В.В.Путин в рамках специальной военной операции в очередной раз посетил штабы наших Вооруженных Сил. Информация по итогам этих встреч, которая передается СМИ, говорит сама за себя. Этот аррогантный стиль, который и Президент Франции Э.Макрон, и федеральный Канцлер ФРГ Ф.Мерц исповедуют, не говоря уже про бельгийцев, голландцев и М.Рютте, отражает растерянность. Они не знают, что им делать. Если они резко переменят риторику и вслед за разумными европейскими лидерами, такими как Премьер-министр Венгрии В.Орбан, Премьер-министр Словакии Р.Фицо, заявят о том, что, мол, нужно разговаривать с Россией и давайте прекратим делать ставку на войну, то, наверное, они боятся потерять власть. | Sergey Lavrov: President Vladimir Putin is a very honest person. Speaking to an audience after the start of the special military operation on the Minsk agreements, relations between Russia and the West and the Ukraine issue in general, he said that in the early days of our relations with the West, back in the 2000s, we had a lot of illusions in this regard, but these illusions gradually faded into the background, while still leaving hope that our counterparts, primarily in Western Europe, can live up to their commitments and – I would like to place a special emphasis on this point – that they can act in good faith. However, all these hopes vanished in February 2022, as President Vladimir Putin said. Things will never be the same in our relations with the West as they were before February 2022. This was a very strong statement. It demonstrated that there was still hope until February 2022 and the moment we realised that our only option was to launch the special military operation. We demonstrated that this hope was real by putting forward meaningful initiatives as early as in December 2021, while the West kept perorating across the world that Russia was preparing to invade and that this invasion had to be prevented. Then CIA Director William Burns came to Russia to warn us against acting this way. We were honest when we replied that our primary goal consisted in preventing NATO from creating military threats along our borders by militarising Ukraine and including it into NATO doctrines, in which Russia was designated as an adversary, if not an enemy. It was also back in December 2021 that we drafted the Russia-NATO and Russia-US treaties as per President Vladimir Putin’s instructions to demonstrate that there was a viable alternative. These documents provided for addressing security concerns and threats. Our President instructed us, diplomats, military agencies and special services to draft these documents in November 2021. Basically, these treaties consisted in stipulating political commitments as approved by all European countries, as well as the United States and Canada within the OSCE. They signed all these solemn pledges back in 1999 and went on to reaffirm them in 2010 at the OSCE Summit in Astana. But nothing changed. NATO persisted with its expansion, as we can see from today’s vantage point. We still hoped that they could be treated as honest partners by trying to draw their attention to the fact that what they did ran counter to their commitments as per these pledges. But they kept replying that these commitments were political pledges, not binding obligations. This is cynicism at its finest. At the time, when Dmitry Medvedev was President, we suggested turning these pledges into binding obligations. After all, they supported these commitments by signing them. They thought about it, but only to say that NATO was an exclusive framework for granting legal guarantees. This means that on a conceptual and mental levels, they still wanted to ensure that NATO operates as a magnate, a bate of sorts even in an era when the USSR and the Warsaw Pact did not exist anymore and when the Cold War became a thing of the past together with its ideological rivalries. This amounted to positing that if you join our ranks, we will guarantee your security, but you will have to obey us in return. But what kind of advice did they offer? Attack Russia was their only piece of advice. Just look at the way they have been seeking to literally force our Serbian friends and brothers to, first, recognise Kosovo’s independence, and, second, make them join EU’s Russia-hating policy. Moreover, they have been quite open about it and saying this for everyone to hear by alleging that they were ready to accept Serbia into the EU. However, Serbia had to forget about Kosovo, as well as its friendship and historical ties with Russians. It had to join all the sanctions and all the aggressive preparations for waging war against Russia. What a peculiar mindset. It is the Western Europeans, as well as the so-called young Europeans as represented by the Poles and the Baltic states who have been playing a leading role in this regard. It is striking however that even a serious country like France, as you have mentioned, decided to play along. Only recently, President Emmanuel Macron came up with yet another catchy slogan by alleging that Russia invented this war and that there was no reason for starting it, no real threats and that it was all a hoax. I may not remember his exact words, but he talked about a convulsing power lamenting the loss of its statehood and its imperialistic colonial past. This is what President of France said. It seems that he really has a problem with his approval ratings. You have mentioned France’s Chief of Defence Staff, but there is also Germany’s Defence Minister Boris Pistorius who said that Russia is expected to attack NATO before 2030. Now he claims that this can happen as early as in 2029 or even in 2028. What are they preparing for their people? Do they want to create a sense of inevitability? As far as I understand, France is in the process of reshuffling its economy by forcing civilian sectors to work for the military industrial complex. I have recently come across an article saying that they were even trying to put healthcare on a military footing in an effort to prepare it for having to operate with military action underway and save French soldiers. You have mentioned someone saying in France about not sparing their children for the sake of freedom. Freedom, equality and fraternity. Marianne spun in her grave, I fancy. What an astonishing story. Let me reiterate that there is not a single piece of evidence to prove Russia’s intention to attack France. We have been to Paris a couple of times. In fact, we were the ones who liberated them, I mean the French. By working together with General Charles de Gaulle and his Resistance Movement, we helped them overcome their national shame after they surrendered everything they had to Adolf Hitler and started sipping coffee on Montmartre under occupation. There is one more point I want to make in this regard. Europeans simply refuse to follow this logic, but there is no getting away from it. They keep gloating about Russia failing to achieve its objectives and that it barely manages to take over meagre pieces of land from the poor and embattled Ukrainians, which means that there is no reason to be afraid. They keep pretending that the European army is much stronger and that Russia would not use nuclear weapons, while Europe would easily defeat Russia in a conventional confrontation, considering that Europe exceeds Russia’s population by a factor of five. In these assessments, they present the way Russia’s Armed Forces have been advancing their positions as being too slow and reflecting their inefficiency. If this is the case, why are you afraid of us to such an extent, if we cannot even take over Ukraine, as they have been saying? They keep saying that Europe stands next in line after Ukraine. How can these assessments co-exist? They seem to have a problem with their analytics and simply with their politicians whose mission consists in offering their people an honest explanation about what is going on. These elites opted for war and have staked their entire political carriers on the slogan of inflicting what they call a strategic defeat on Russia, one way or another. A couple of year ago, they talked about defeating Russia on the battlefield. Today, this is about strangling Russia with sanctions. They are already claiming that the Russian economy would break apart and would not be able to sustain this blow. They claim that their mission has almost been accomplished. People making these claims seem to forget the lessons of WWII and other instances when people came together to defend their country, national dignity, history and the future of their children in the minute, hour and year of need. As for the situation as it is currently unfolding along the frontline, the line of contact as part of the special military operation, President Vladimir Putin has recently visited the headquarters of our Armed Forces. Information resulting from these meetings as reported in the media speaks for itself. President of France Emmanuel Macron and Federal Chancellor Friedrich Merz have been camping on an arrogant position, and this is even more true for the Belgians, the Dutch and Mark Rutte. But all this demonstrates their confusion. They do not know what to do. They probably risk losing power if they radically change their rhetoric by starting to take their cues from reasonable Europeans such as Prime Minister of Hungary Viktor Orban and Prime Minister of Slovakia Robert Fico who say that they needed to talk with Russia and stop placing their bets on war. |
| 3 De-globalization, Sanctions, the Dollar and the End of "Always" | |
| Вопрос: Скажу в защиту некоторых экспертов и аналитиков, которые приходят к нам на площадку «Франко-российского диалога». Они явно не хотят воевать с Россией, наоборот, всегда выражают самые дружественные настроения и оценки. Если позволите, вернусь к первой части вопроса. Она важна, потому что мы слышим эти постоянные обвинения о том, что российские военные целенаправленно наносят удары по гражданским объектам. Прокомментируйте кратко этот момент. | Question: I want to say a word in defence of some experts and analysts who come to us through the France-Russia Dialogue Association platform. They clearly do not want to fight with Russia; on the contrary, they consistently express the most amicable attitudes and assessments. With your permission, I would like to return to the first part of the question. It is important, because we constantly hear accusations that the Russian military deliberately strikes civilian facilities. Could you briefly comment on this? |
| 4 Trump's "Eight Stopped Wars" — Ceasefires Without Cures | |
| С.В.Лавров: Мы не видели ни одного доказательства. Неоднократно видели доказательства обратного. Как только где-то «прилетает» либо снаряд, либо обломки системы ПВО по гражданским объектам, первым делом поднимается крик на Украине и тут же в столицах, которые «выпестовывали» этот режим, – о том, что Россия «бесчеловечна». 19 ноября с.г. на эту тему проводили заседание Совета Безопасности ООН в Нью-Йорке, всячески повторяли избитые клише. Никто ни разу не отреагировал удовлетворительно на нашу просьбу предъявить факты. Печально, что Секретариат ООН идет на поводу у этих людей. Когда кто-то обвиняет Россию, что где-то что-то упало на украинские гражданские объекты, сразу Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш и его пресс-секретарь – француз С.Дюжаррик заявляют, что резко осуждают применение вооруженных сил в отношении гражданских объектов. Когда очевидные вещи, никем никогда не оспаривавшиеся, происходят со стороны Украины, в том числе, когда они принялись бомбить (уже больше года этим занимаются) территории Российской Федерации. Например, по Курской области. Там нет ни одного военного объекта. Они разносили там дома, больницы, детские сады, магазины. С.Дюжаррик, его начальник и прочие представители Секретариата ООН, полностью узумпированного западниками, заявляли о том, что разбираются в этих делах. Напомню, в начале специальной военной операции был вопль по поводу вокзала в Краматорске. «Прилетела» ракета, многие гражданские люди и инфраструктура пострадали. Тут же «свалили» на нас. Потом честные специалисты посмотрели, что это была ракета «Точка-У» и положение, в котором она приземлилась, однозначно указывало, что стреляли сами украинцы, по вокзалу, который они же и контролировали. Это чистой воды провокация, чтобы всё «свалить» на нас. Была история с родильным домом… | Sergey Lavrov: We have not seen a single piece of evidence. What we have repeatedly seen is the opposite. Whenever a projectile or fragment from an air-defence system hits a civilian facility, Ukraine and the countries that have supported its regime immediately shout that Russia is “inhuman.” The UN Security Council convened a meeting on this issue in New York on November 19. There, they repeated tired clichés in every possible way, and no one responded to our request to present evidence. It is unfortunate that the UN Secretariat is completely under their control. When someone accuses Russia of allegedly striking Ukrainian civilian sites, UN Secretary-General António Guterres and his spokesperson, the Frenchman Stéphane Dujarric, immediately declare that they strongly condemn the use of armed force against civilian facilities. But [the reaction is different] when obvious incidents – never disputed by anyone – occur due to Ukraine’s own actions, such as the bombings they have been carrying out for more than a year now on Russia’s territory, such as the Kursk Region. There is not a single military facility there. They destroyed homes, hospitals, kindergartens, and shops. Yet Stéphane Dujarric, his superior, and others in the UN Secretariat, which is fully dominated by Westerners, merely claimed they were “looking into the matter.” Let me remind you of the beginning of the special military operation, when there was an outcry over the railway station in Kramatorsk. A missile struck, causing many civilian casualties and damaging the infrastructure. We were immediately blamed. Later, honest experts established that it was a Tochka-U missile, and its point of impact clearly demonstrated that it had been launched by the Ukrainians themselves at a railway station under their control. It was a sheer provocation intended to blame us. There was also the case of a maternity hospital… |
| Вопрос: В самом начале, в Мариуполе? | Question: At the very beginning, in Mariupol? |
| 8 Allegations of Strikes on Civilians — Kramatorsk, Mariupol, Bucha | |
| С.В.Лавров: Правильно, в Мариуполе. Женщины, которые там были и которых представили жертвами российской бесчеловечной агрессии, объяснили, потом что ничего такого не было. Уже не говорю про величайшую мистификацию в начале апреля 2022 г. – Буча. Это был период, когда украинские переговорщики в Стамбуле принесли и передали нашим переговорщикам принципы урегулирования, которые мы приняли. Эти принципы были парафированы. Мы уже договорились готовить окончательный договор об урегулировании. Президент России В.В.Путин не раз об этом рассказывал, как жест доброй воли по просьбе некоторых западных посредников мы отвели свои войска из пригородов Киева, включая н.п. Буча. Два дня в этом пригороде не было никого из российских военных и вообще из россиян. Два дня мэр Бучи «красовался» на экранах и говорил, дескать, русские ушли отсюда, это опять наш населенный пункт. Вдруг на третий день приехали корреспонденты «Би-Би-Си» и стали показывать не какие-то подвалы, а достаточно широкую центральную улицу, ее невозможно не заметить. Вдоль этой широкой центральной улицы аккуратно были разложены трупы с завязанными руками, причем все выглядели чистенько, с точки зрения одежды, хотя это был апрель и такое время года, когда слякоть. В общем по одеянию этих людей этого не было заметно. Тут же крик, вопль, осуждение, новые пакеты санкций. На наше предложение провести расследование никто никак не реагировал. С тех пор мы бьемся как «рыба об лед» и просим рассказать хоть что-нибудь про Бучу. Как только они сняли пропагандистскую «пенку», про Бучу никто не хочет слышать и вспоминать. Ежегодно, когда приезжаю в Нью-Йорк на сессию Генеральной Ассамблеи, и в 2022 г., и в 2023 г., в 2024 г. и в 2025 г., выступая в Совете Безопасности ООН, обращаюсь, глядя в глаза Генеральному секретарю ООН А.Гутеррешу, нельзя ли нам получить список лиц, чьи тела были показаны в программе «Би-Би-Си» как жертвы зверств российской армии. Мне уже неловко за него. Он же уважаемый человек. Он сказал, что у них такие правила, и этим занимается управление Верховного комиссара ООН по правам человека. Я ответил ему, что мы отправили им письмо, на которое они ответили, что у них есть порядки, согласно которым они не могут раскрывать конфиденциальную информацию, если она может нанести моральный или иной ущерб остающимся в живых людях. Даже не буду это комментировать. Это позорище для Организации, которая опубликует любые факты, когда ей это нужно. Скрывать имена тех, чьи трупы уже использовали для провокации, – это явка с повинной. Как работает пропагандистская машина Запада, как она умеет высасывать из грязного пальца антироссийские и русофобские новости, мы хорошо знаем. По каждому такому случаю у нас четкая позиция. Если есть сомнения – ооновцы, представители Красного Креста – мы готовы сесть и послушать, какие факты вы можете нам предъявить, какими фактами вы располагаете. Как только предлагаем им это, они тут же все уходят (как у нас говорится) «под корягу». | Sergey Lavrov: Yes, in Mariupol. The women who were there and who presented as victims of “Russian inhuman aggression” later stated that nothing of the sort had happened. Not to mention the biggest hoax in early April 2022 – Bucha. At that time, Ukrainian negotiators in Istanbul had handed our delegation settlement principles that we accepted. These principles were initialled. We were already prepared to begin drafting the final settlement agreement. President of Russia Vladimir Putin has repeatedly stated that we withdrew our troops from the suburbs of Kiev, including Bucha, as a gesture of goodwill, at the request of certain Western intermediaries. For two days, no Russian forces – or Russians at all – were present in this suburb. During those two days, the mayor of Bucha appeared on television and publicly confirmed that Russian troops had left and that the area was once again under Ukrainian control. Then, all of a sudden, BBC correspondents arrived two days later and began filming not some basements but a wide main street, which could not be overlooked. There, dead bodies with hands tied were laid out neatly along this main street. Moreover, despite the fact that it was April, when the weather is slushy, the clothing put on them appeared too clean. Immediately thereafter, a wave of accusations, outcry, condemnations, and yet another round of sanctions followed. Not one party responded to our proposal to conduct a proper investigation. Since then, obtaining any information on Bucha has been extremely difficult. Once the desired propaganda message was extracted, no one has shown willingness to revisit or clarify what actually happened there. Every year when I came to New York to attend the General Assembly sessions – in 2022, 2023, 2024, and in 2025 – when speaking before the UN Security Council, I personally addressed UN Secretary-General António Guterres and asked him directly whether we could receive a list of the individuals whose bodies were shown in the BBC report as alleged victims of atrocities committed by Russian forces. Frankly, I am already embarrassed for him. He is, after all, a respected public figure. He replied that the UN follows certain rules and that this matter falls under the competence of the Office of the UN High Commissioner for Human Rights. When we contacted that Office, we received a formal response stating that their procedures do not allow the disclosure of confidential information if doing so could cause mental distress or other harm to surviving relatives. I am not even going to comment on this. This is a disgrace for the organisation which publishes any facts when it finds it necessary. Concealing the names of those whose bodies have already been used for a major provocation is already a confession. We are well aware of how the Western propaganda machine operates, how easily it fabricates and circulates anti-Russia and Russophobic narratives. On each such episode, our position is transparent. If there are doubts, we are prepared to sit down with representatives of the UN, the Red Cross and listen to any factual evidence they claim to possess. But as soon as we make this proposal, they all, as the Russian saying goes, “go under the snag” – disappear and avoid further discussion. |
| Вопрос: Вы говорите о пропаганде. Скорее всего, наше с Вами сегодняшнее интервью тоже назовут пропагандой. Во Франции на протяжении нескольких месяцев говорят о том, что Россия ведет кибератаки на территории западных государств, в том числе Франции. Возникает много альтернативных площадок. В СМИ Вы часто общаетесь с журналистами всего мира. Альтернативным небольшим каналам сложно пробиться на общем рынке. Все, о чем вы только что сказали, это фактически информационная мировая война. Кто, по Вашему мнению, доминирует в этой войне? | Question: You have been talking about propaganda. There is every chance for our today’s interview to be labelled propaganda too. Russia has been facing allegations in France in recent months of carrying out cyberattacks in Western countries, including in France. There are many alternative platforms too. You often talk to journalists from around the world, but small channels struggle to have their voice heard on this market. What you have been saying here amounts to a de facto informational world war. In your opinion, who is dominating this war? |
| С.В.Лавров: Кто победит? | Sergey Lavrov: Do you mean who will win this war? |
| Вопрос: Кто сейчас доминирует? Хотя, если Вы знаете ответ, кто победит… | Question: My question is about who dominates this war. But if you know who will win it… |
| 9 The Global Information War — RT, Sputnik and the "5 Billion" Coup | |
| С.В.Лавров: Смотря, что понимать под доминированием. Если количественный фактор, то чисто арифметически мировой эфир и электронное пространство заполнено огромным количеством медиа, которые созданы в США, в Британии, на деньги США и Британии, в Европе, много филиалов – на европейские деньги за рубежом. Количественно здесь трудно сравнивать. Тот факт, что такие ресурсы, как RT и Sputnik по посещаемости находятся на самых передовых позициях, говорит о том, что есть и другой показатель: насколько пользователь – доверяет источнику информации. С этих позиций у RT и Sputnik серьезная репутация. Их за это и не любят, потому что они говорят правду. Война здесь не при чем. Война, которую развязал Запад против нас руками киевского режима, организовав госпереворот, накачивая оппозицию задолго до этого госпереворота деньгами. Тогдашний замгоссекретаря США В.Нуланд вспоминала, что они «впихнули» 5 млрд долл. в подготовку этого госпереворота. Задолго до этого, помню, еще в 2019 г. Президент России В.В.Путин и Президент Франции Э.Макрон встречались в летней резиденции французских президентов – Бригансоне. Там вставал вопрос о том, что не понятно, почему RT и Sputnik лишены аккредитации в Елисейском дворце. Тогда наши французские собеседники не стали это подробно комментировать. Но на какой-то пресс-конференции уже в Париже, после саммита в Бригансоне, спросили у пресс-секретаря правительства Франции Б.Гриво, почему RT и Sputnik отказали в аккредитации с самого начала. Ответ был прост – это не средства массовой информации, а инструменты пропаганды. Недавно отмечался Международный день прекращения безнаказанности за преступления против журналистов. Печально известная К.Каллас от имени Евросоюза сделала пафосное заявление о том, что свобода слова – это то, на чем зиждется Евросоюз, и что никаких препон не должно быть. Думаю, что все, кто следит за действиями Евросоюза в отношении свободы слова, свободы СМИ, прекрасно знают, что это вранье. Это самая настоящая ложь. RT и Sputnik во Франции – это пример, который относится к периоду задолго до начала специальной военной операции . А уж после её начала они, как говорится, «ударились во все тяжкие», чтобы не допускать наши СМИ до своей широкой публики. У нас говорят, «не числом, так умением». В данном случае умение наших внешнеполитических вещателей заключается в профессионализме. Западные журналисты, работающие на RT и Sputnik, во многом делают это не потому, что они хотят, чтобы Россия была самой главной, и не потому, что им, наверное, хорошо платят, а потому что они – профессионалы. И им стыдно, когда их, профессионалов, заставляют лгать с экранов или в электронных СМИ. | Sergey Lavrov: This depends on the way you define dominance. From a quantitative perspective, there is a plethora of media outlets in the global broadcasting and online media space, which are established in the United States, the UK, or using funding from the US and the UK. The same goes for Europe and its effort to fund affiliates beyond its borders. It is hard to compare as far as numbers are concerned. The fact that such outlets like RT and Sputnik have been among the top performers in terms of their audience numbers demonstrates that there is another important indicator, which deals with the extent to which users trust their sources of information. From this standpoint, RT and Sputnik have a serious reputation. This is why they attract so much hatred – for telling the truth. This has nothing to do with war. I am referring to the war the West has unleashed against us by using the Kiev regime as a proxy, staging a government coup and offering the opposition generous funding long before the government coup. Under Secretary of State of the United States Victoria Nuland mentioned investing $5 billion in preparing this government coup. President Vladimir Putin had a meeting with President of France Emmanuel Macron at the latter’s summer residence in Fort Bregancon back in 2019, long before this happened. The agenda of their meeting included the question about Elysee Palace depriving RT and Sputnik of their accreditation to. At the time, our French counterparts refrained from offering any detailed comments. But there was a news conference in Paris following the Bregancon summit where Benjamin Grivaux, the Spokesperson for the French government, was asked why RT and Sputnik were denied accreditation from the outset. His answer was quite simple. These are propaganda tools, not media outlets, he said. The world marked the International Day to End Impunity for Crimes against Journalists recently. Speaking on behalf of the EU, the infamous Kaja Kallas made a bombastic statement to say that freedom of speech operates as the EU’s cornerstone and that it should not be restricted in any way. I think that anyone who has been following what the EU is doing in terms of freedom of expression and speech knows well that this is all a big fat lie. The way RT and Sputnik were treated in France serves as an example of something that happened long before the special military operation. When it started, they went the whole nine yards, as the saying goes, to prevent our media from reaching their wider audience. Skill can replace numbers, as we say in Russia. In this case, our international broadcasters demonstrated their skill by acting as true professionals. Western journalists who work for RT and Sputnik are doing this not because they want Russia to dominate and not because they earn generous salaries, but because they are professionals. And they feel ashamed when forced to lie from the screen or online, and view this as offending their professionalism. |
| Вопрос: Вы вспомнили про встречу Президента России В.В.Путина и Президента Франции Э.Макрона в 2019 г. Ассоциация «Франко-российский диалог» была создана 20 лет назад. Наша площадка была создана тогдашним президентом Франции Ж.Шираком и Президентом В.В.Путиным и дала импульс двусторонним отношениям. В 2024 г. мы отпраздновали 20-летие. У французов, которым не безразлично, что происходит, последнее воспоминание – это длинный стол между Э.Макроном и В.В.Путиным буквально накануне печальных событий. Все долго это еще обсуждали. Мы больше никогда не вернемся к тем нормальным отношениям? | Question: You recalled President Vladimir Putin’s meeting with President of France Emmanuel Macron in 2019. The France-Russia Dialogue Association was established 20 years ago. Then President of France Jacques Chirac and President Vladimir Putin created this platform which served as an impetus for promoting bilateral relations. We marked the 20th anniversary in 2024. The last thing people in France who care about what is going on remember is the long table separating Emmanuel Macron from Vladimir Putin. It happened right before the sorrowful events, and there was a lot of talk about this. Is there no going back to the normal relations our two countries used to enjoy? |
| С.В.Лавров: Длинный стол, уставленный яствами? | Sergey Lavrov: Are you speaking about a long table all covered with luxurious food? |
| Вопрос: Нет, пустой. | Question: No, an empty one. |
| С.В.Лавров: Это было уже после начала специальной военной операции? | Sergey Lavrov: Did it happen before the special military operation started? |
| Вопрос: Мне кажется, что это был январь 2022 г. | Question: I think it was in January 2022. |
| 10 Franco-Russian Relations, the "Long Table" and the Paris Charter | |
| С.В.Лавров: Это был разгар пандемии – 7 февраля 2022 г. Мне не то, что сложно это комментировать, мне даже не особо хочется это комментировать. Нам постоянно говорят, мол, как же вы предали европейские «идеалы»… Хотя все факты говорят о том, что идеалы предали они. Все, что было записано в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе… Парижская хартия для Новой Европы 1990 г. – документ, которому мы до сих пор в наших действиях стараемся быть верными, считая его актуальным, считая принципы, которые тогда согласовали, справедливыми, отражающими нацеленность на равноправную совместную работу. А хозяева того саммита – французы, как и многие другие члены Евросоюза и НАТО этот документ, по сути дела, игнорируют, причем в том числе и в отношении свободы средств массовой информации. На том саммите были приняты решения. 1990-й год, Советский Союз «на излете», все пытаются «обаять» М.С.Горбачева, все пытаются «забить клинья» на будущее. У кого-то наверняка были мысли о том, что Советский Союз вот-вот развалится, и уже тогда (сейчас это становится известным из архивных документов) некоторые подумывали, чтобы России стало чуть поменьше. Тогда в Париже среди прочих был принят на высшем уровне документ ОБСЕ о доступе к информации, где было без всяких экивоков, безапелляционно сказано, что каждый член ОБСЕ обязан обеспечить свободный доступ к информации, источники которой находятся как внутри соответствующего государства, так и за его пределами. Не может быть никаких ограничений. Пример с RT и Sputnik – это «кричащий» пример того, как Западу наплевать на то, что он пропихивал в конъюнктурных соображениях, когда нужно было «раскрыть» Советский Союз до конца, чтобы потом в это раскрытое пространство было удобнее внедряться и продвигать свою повестку дня. У нас нет иллюзий относительно тех людей, которые сейчас руководят на Западе. Упомяну исключение – Премьер-министр Венгрии В.Орбан, Премьер-министр Словакии Р.Фицо. Сейчас А.Бабиш пришел на пост главы правительства Чехии. Это люди – прагматики, они не пророссийские, а просто провенгерские, прословацские, прочешские, и думают о своих гражданах. Они не хотят призывать своих граждан жертвовать детьми ради поддержки нацистского киевского режима. Мой бывший коллега А.Стубб (он был министром иностранных дел Финляндии), став президентом, и естественно, поиграв с Д.Трампом в гольф, сейчас позиционирует себя знатоком всего и вся, выступая с откровенно русофобских позиций. Долгие десятилетия нейтралитета Финляндии не заглушили те ростки, которые берут свои корни в нацистском прошлом финского государства. Они вместе с А.Гитлером занимались оккупацией Советского Союза, организацией блокады Ленинграда, были замешаны в зверствах и этнических чистках. Но я был искренне убежден, что все-таки годы нейтралитета, добрососедства с Российской Федерацией что-то значили. Часто бывал в приграничных городах Финляндии, там проводились заседания Арктического совета. Жители приграничных территорий ездили друг к другу в гости без всяких виз, устраивали кинофестивали, фестивали песни, танца, дружили семьями, как сейчас говорится. И вот это всё в одночасье перечеркнули. Не говорю про экономический ущерб, про ущерб человеческим отношениям, когда была закрыта граница. Сейчас эту границу начинают «накачивать» натовской инфраструктурой. Но русофобская идеология, напоминание о том, что мы там что-то «оттяпали» у Финляндии – имея в виду то, что националистический режим накануне Второй мировой войны отказался учесть законные интересы России в сфере безопасности, когда можно было до Санкт-Петербурга за один день добраться военным подразделениям. В одночасье из А.Стубба «вышел наружу» этот «генетический код», эта память о том, что они хотят «держать Россию в узде». Как это все происходит, как он это себе представляет, не знаю. Правда даже он недавно сказал, что все равно придется когда-то с нашей страной разговаривать. Моменты просветления приходят. Но когда они созреют разговаривать, мы подумаем, о чем разговаривать. Если они рассчитывают на то, что заявят, что готовы сесть с Россией за стол переговоров и мы туда побежим – нет. Мы хотим понять, с чем они будут готовы прийти к контактам с нами, а потом будем решать. | Sergey Lavrov: It was February 7, 2022, in the midst of the pandemic. It is not that I have a problem commenting on this matter. In fact, I do not want to comment it. We are being told all the time that we have betrayed what they call the European ideals. However, they were the ones who betrayed these ideals, as demonstrated by facts. I am referring to everything approved by the OSCE… the 1990 Paris Charter for a New Europe, for example. Russia still tries honouring its provisions even today, believing that it remains relevant, while the principles it sets forth are just and reflect our commitment to working together on an equal footing. However, France basically ignores this document, despite the fact that it hosted that summit. The same applies to other EU and NATO members, including in terms of media freedoms. This summit paved the way for several decisions. In 1990, the Soviet Union was living its last days, and everyone tried to enchant Mikhail Gorbachev and build a forward-looking future. Some probably thought that the Soviet Union was about to fall apart, and even at that time there were those who thought about diminishing Russia’s role, as we can now see from the archival documents. Among other things at the summit, the OSCE adopted at the highest level a document on accessing information. It sets forth without any doubt or ambivalence that every OSCE member must ensure free access to information regardless of whether its sources are in the corresponding state or beyond its borders. There cannot be any restrictions in this regard. RT and Sputnik offer a glaring example of the way the West has been ignoring what it once championed. But back then it acted this way for opportunistic reasons so that the USSR opens up as much as possible in order to make it easier for infiltrating it and promoting the Western agenda. We do not harbour any illusions regarding people holding senior roles in the West. Prime Minister of Hungary Victor Orban and Prime Minister of Slovakia Robert Fico are an exception. Andrej Babis has now taken office as Prime Minister of the Czech Republic These are pragmatic-minded people. It is not that they are pro-Russian. They are pro-Hungarian, pro-Slovakian and pro-Czech, and focus on their people. They do not want to call on their people to sacrifice their children for the sake of supporting the Nazi regime. My former colleague Alexander Stubb, who used to serve as Foreign Minister of Finland, now pretends to know everything and camps on outright Russia-hating positions after becoming president, which included, of course, playing golf with Donald Trump. Finland maintained its neutrality for many decades, but this did not prevent the sprouts stemming from the Nazi past of the Finnish states from resurfacing. They worked with Adolf Hitler to occupy the Soviet Union, organise the siege of Leningrad and were involved in atrocities and ethnic cleansing. However, I always had a sincere conviction that these years of neutrality and neighbourly relations with Russia did matter. I have been to Finland’s border cities many times for taking part in Arctic Council meetings. People living close to the border used to visit each other and could travel without any visas. They used to hold cinema and dance festivals, and they forged family-to-family bonds of friendship. But they cancelled everything in an instant. I am not even talking about economic damage and the way the closing of borders affected people-to-people ties. They are now building up NATO infrastructure along this border. However, there is rampant Russia-hating ideology which consists in reminding that there was a time when we took something from Finland while referring to the fact that the nationalist regime refused to take into consideration Russia’s legitimate security interests right before World War II started when military units needed just a day to reach St Petersburg. This DNA and the memory of having to keep Russia at bay instantly resurfaced in Alexander Stubb’s case. I do not know how it all happens and how he imagines this. Truth be said, even he has recently recognised that they would have to talk with our country one day. These moments of truth do come. But when they are ready to talk, we will think about what we will talk about. If they hope that we will come running once they express their readiness to sit down with Russia at the negotiating table, this will not happen. We want to understand what they are ready to bring to the negotiating table. After that, we will decide. |
| 11 "Reasonable" Europeans vs. Finland and Stubb | |
| Вопрос: На Украине идут военные действия. Существует некий парадокс, что (только недавно сказали, что фронт движется, Россия доминирует на фронте) есть определенные результаты, которые сложно скрыть, но для основных западных стран – Франции, Германии, Британии, эти результаты как будто бы не существуют. 17 ноября с.г. В.А.Зеленский, по-моему, уже девятый раз приехал в Париж. Они подписали Э.Макроном соглашение о намерении закупки Киевом до 100 истребителей «Рафаль». Сейчас идёт много дискуссий по поводу того, кто будет это всё оплачивать, но это, скорее всего, вопрос к французским налогоплательщикам. Мой вопрос, в чем эта стратегия Франции, Британии, Германии с самого начала – мол, мы отдаем деньги на Украину, мы верим в победу Украины? | Question: Military operations continue in Ukraine. There is a certain paradox: we have recently been told that the front is advancing and that Russia is dominating on the battlefield, and these are results that are difficult to hide. Yet for major Western countries – France, Germany, and Great Britain – these outcomes seem not to exist. On November 17, Vladimir Zelensky visited Paris, for the ninth time, I believe. Together with Emmanuel Macron, he signed a declaration of intent for Kiev to purchase up to 100 Rafale fighter jets. A lot of discussion is now underway as to who will pay for all this, though it is most likely a matter for French taxpayers. My question is: what has been the strategy of France, Great Britain, and Germany from the very beginning? Is it simply, “we give money to Ukraine and we believe in Ukraine’s victory”? |
| С.В.Лавров: Не могу с позиции здравого смысла комментировать эту ситуацию. Ему обещали 100 «Рафалей»? | Sergey Lavrov: I cannot comment on this situation from the standpoint of common sense. Have they promised him 100 Rafales? |
| Вопрос: До ста. | Question: Up to one hundred. |
| 12 Western Funding of Ukraine — Rafales, the Number 100, and Corruption | |
| С.В.Лавров: С премьер-министром Британии К.Стармером В.А.Зеленский подписал договор на 100 лет. Мне кажется, ему нравится цифра 100. Недавно выявили, что очередные 100 миллионов были потрачены на взятки коррумпированным чиновникам. Может кто-то из брюссельской бюрократии, из тех стран, которые накачивают Украину деньгами, объясняли своим налогоплательщикам, что нужно потерпеть, пострадать? Может быть, там тоже есть какие-то бенефициары. Ничего не исключаю. Но причины, по которым эта русофобия поселилась в их сердцах, не могу их анализировать. Единственное, что, наверное, справедливо – это то, что все их улыбки, обнимания, которые присутствовали по отношению к российским представителям до украинского кризиса, всё это была игра. Они напускали на себя эту доброжелательность, а на самом деле всегда хотели России вреда и беды. То, что сейчас они предрекают крах нашей экономики, что наш народ поднимется с вилами и всех свергнет – это лишний раз показывает, что Европа в очередной раз доказывает свою репутацию, завоёванную в течение 500 лет, когда все крупные беды проистекали именно из этой группки государств (кто-то поменьше, кто-то побольше). Две мировые войны начались в Европе из-за амбиций, которые испытывали различные европейские лидеры. К сожалению, этот «исторический код» никуда не исчезает. Агрессивность с русофобским акцентом продолжает существовать в Европе. | Sergey Lavrov: Vladimir Zelensky signed a 100-year agreement with British Prime Minister Keir Starmer. It seems to me he likes the number 100. It was recently revealed that another 100 million was spent on bribes to corrupt officials. Has anyone in the Brussels bureaucracy, or in the countries that are pumping Ukraine full of money, explained to their taxpayers that they must endure and suffer? Perhaps there are some beneficiaries involved as well. I do not rule anything out. But as for why this Russophobia has taken root in their hearts, I cannot analyse that. The only thing that is probably fair to say is that all the smiles and hugs directed toward Russian representatives before the Ukrainian crisis were nothing but a performance. They pretended to be benevolent, but in reality, they always wished Russia harm and misfortune. The fact that they are now predicting the collapse of our economy, imagining that our people will rise with pitchforks and overthrow everyone – this once again demonstrates that Europe continues to live up to its reputation earned over the last 500 years, with all major misfortunes originating precisely from this group of states (some smaller, some larger). Two world wars began in Europe because of the ambitions of various European leaders. Sadly, this “historical code” does not disappear, and aggressiveness with a Russophobic tint continues to persist in Europe. |
| Вопрос: В последние годы идет тенденция к замалчиванию и уменьшению роли Советского Союза в Победе во Второй мировой войне. Вы только что как раз говорили о К.Каллас. Она сказала, что для неё это большой сюрприз, что СССР и Китай внесли основной вклад в победу. Молодое поколение через 20 лет на Западе совершенно ничего не будет знать об этой войне. И сейчас на самом деле мало кто знает. Каким образом, как напомнить миру историю о том, что реально произошло? | Question: In recent years, there has been a trend toward silencing or diminishing the role of the Soviet Union in the victory in World War II. You just mentioned Kaja Kallas. She said she was surprised to learn that the USSR and China made the main contribution to the victory. In two decades, young people in the West will know absolutely nothing about this war – and essentially, few know much about it even now. How can we remind the world of what really happened? |
| 13 WWII Historical Memory and Its Western "Revision" | |
| С.В.Лавров: Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности К.Каллас не одинока. Она, конечно, и внешне производит впечатление не отличницы, в том числе и по исторической дисциплине. Но когда она говорит, что Россия и Китай заявляют, будто они победили во Второй мировой войне и, значит, победили нацизм, как она сказала, «это что-то новенькое». Историю надо знать. К сожалению, многие её забывают. Её коллега, Министр иностранных дел Эстонии М.Цахкна, вообще сказал, что Советский Союз развязал Вторую мировую войну, оккупировал полмира, депортировал всех на территориях, которые он оккупировал. Это же отсутствие нормальных учебников. Наверное, эстонской молодежи как-то тоже попадает в голову. Вот таких воспитывают людей. Что касается реального вклада, в феврале 1945 г. была конференция по репарациям, там приводилась статистика на основе анализа боев, боевых действий, что Германия на советском фронте, если активность измерять в «человекоднях», «солдатоднях», потратила таких дней на советском фронте минимум в 10 раз больше, чем на всех остальных фронтах вместе взятых. 4/5 танков, 75% германских самолетов было уничтожено именно на советском фронте. Также есть статистика, что на Советский Союз приходилось 75% всех военных усилий антигитлеровской коалиции. Ясно, что это решающая роль. Мы, народы Советского Союза, победили 620 с лишним дивизий, из которых более 500 были германские дивизии. Если говорить о том, какую роль сыграл Китай, то 90% всего того, что было предпринято против милитаристской Японии, – это китайский вклад. Россия вместе с Китаем завершили Вторую мировую войну, разгромив Квантунскую армию. Есть переписка, Президент США Ф.Д.Рузвельт еще в середине 1942 г. писал И.В.Сталину, что русская армия несет на себе основную тяжесть войны. Премьер-министр Великобритании У.Черчилль тоже писал И.В.Сталину, что именно русские «выпустили кишки» из немецкой военной машины. Это была осень 1944 г. Другое дело, что Ф.Д.Рузвельт не был замечен в двуличии, а У.Черчилль уже тогда, как стало известно из архивных документов, подумывал, что, мол, «кишки-то вы выпустили» германской военной машине, но мы хотим Советскому Союзу тоже «кишочки выпустить». Они уже тогда планировали операцию «Немыслимое». Да, они были вынуждены стать с нами союзниками. Долго думали, открывать Второй фронт или нет, смотрели, куда качнется чаша весов, потом поставили на победителя. Но параллельно уже тогда замышляли атаки против СССР. И американцы при Президенте Г.Трумэне, и Англия при Премьер-министре У.Черчилле. | Sergey Lavrov: EU High Representative for Foreign Affairs and Security Policy, Kaja Kallas, is not alone. She certainly does not give the impression of being a top student, especially in history. But when she claims that Russia and China assert they won World War II and therefore defeated Nazism – and calls this, as she put it, “something new” – well, one must know history. Unfortunately, many forget it. Her colleague, Estonian Foreign Minister Margus Tsahkna, went even further, saying outright that the Soviet Union started World War II, occupied half the world, and deported everyone in the territories it occupied. This is what happens when no proper textbooks exist. Presumably, such ideas are also passed on to Estonian youth. This is the kind of people they are raising. As regards the actual contribution: at the Yalta Conference in February 1945, statistics were presented based on analyses of battles and combat operations. They showed that Germany spent – if measured in “man-days” or “soldier-days” – at least ten times more such days on the Soviet front than on all other fronts combined. Four-fifths of German tanks and 75 percent of German aircraft were destroyed specifically on the Soviet front. There are also statistics showing that the Soviet Union accounted for 75 percent of all military efforts of the anti-Hitler coalition. That is evidently a decisive role. We, the peoples of the Soviet Union, defeated more than 620 divisions, over 500 of them being German. Regarding China’s role: 90 percent of everything undertaken against militarist Japan was China’s contribution. Russia and China ended World War II together by defeating the Kwantung Army. There is correspondence: US President Franklin D.Roosevelt wrote to Joseph Stalin as early as mid-1942 that the Russian army was bearing the main burden of the war. British Prime Minister Winston Churchill also wrote to Stalin that it was the Russians who had “torn the guts out” of the German war machine – this was in the autumn of 1944. Another matter is that Roosevelt was not known for duplicity, while Churchill, as later became clear from archival documents, was already thinking – even as he wrote those words – well, you “tore the guts out” of the German war machine, but we want to “tear the guts out” of the Soviet Union as well. They were already plotting Operation Unthinkable at that time. Actually, they were forced to become our allies. They had spent a while hesitating over whether to open a second front, watching which way the scales would tip, and ultimately betting on the winner. But at the same time, they were already drawing up plans to attack the USSR – both the Americans under President Harry S.Truman and Great Britain under Prime Minister Winston Churchill. |
| Вопрос: Если Франция захочет вступить в БРИКС, примет ли БРИКС Францию? | Question: If France wants to join BRICS, will BRICS accept France? |
| 14 BRICS, G7 Hypocrisy, and French Business in Russia | |
| С.В.Лавров: Президент Франции Э.Макрон уже где-то сказал, что он поедет и будет участвовать в БРИКС. Но его никто не позвал туда. Не думаю, что в БРИКС существует консенсус или что даже большинство членов объединения будут рады видеть Францию с теми позициями, которые она занимает в мировой экономике, политике, финансах. Нет, мне кажется, место этой страны в НАТО и Евросоюзе, что сейчас уже мало отличается одно от другого. Конечно, ещё в «семерке», которая доживает… Кстати, недавно собирались министры иностранных дел «Группы семи» в Канаде, которая сейчас в «семерке» председательствует. Они там приняли текст. Смысл его в том, что объединение твердо отстаивает принципы свободного рынка, честной конкуренции, чтобы никто не злоупотреблял своим положением в мировой экономике и соблюдал эти принципы свободного рынка. Причиной для того, чтобы они так пафосно и в общем-то правильно высказались, была ситуация с китайскими редкоземельными металлами, которые Китай в ответ на односторонние санкции со стороны США и Евросоюза, стал «придерживать» с рынка. И тут же призыв – «давайте по-честному», «свободный рынок» и так далее. Это саморазоблачение. Если посмотреть, как западные страны обращаются с нормами и правилами свободного рынка, нормами глобализации, которые они всем предлагали в качестве оптимального проявления взаимозависимости в экономике. Когда им нужно наказать кого-то, будь то Россию, Иран, Венесуэлу, – лицемерие, двуличие, недоговороспособность и непорядочность. К сожалению, это всё сейчас ярко проявляется в действиях наших западных коллег. | Sergey Lavrov: President of France Emmanuel Macron has already said somewhere that he intends to participate in BRICS. However, no one has extended an invitation to him. I do not believe there is a consensus within BRICS, nor even a majority, that would welcome France given its current positions in the global economy, politics, and finance. In my view, France’s natural place remains within NATO and the European Union, which today are hardly distinguishable from one another; and, obviously, within the G7, which is losing relevance… Incidentally, the G7 foreign ministers recently met in Canada, which currently holds the presidency. They adopted a statement asserting their uncompromising commitment to the principles of free markets and fair competition, ensuring that no one abuses their position in the global economy and that free-market rules are observed. The impetus for this lofty and in fact reasonable declaration was the situation with Chinese rare-earth metals, which China began to limit on the market in response to unilateral US and EU sanctions. Swift calls for “fairness,” “free markets,” and so on followed. This is a case of self-exposure. A closer look at how Western countries actually interpret the norms and rules of the free market and the principles of globalisation, which they once promoted as the ideal model of economic interdependence, shows that when they seek to punish someone, whether Russia, Iran, or Venezuela, they demonstrate hypocrisy, double standards, an inability to negotiate, and dishonesty. Unfortunately, these traits are now openly visible in the actions of our Western partners. |
| Вопрос: Примет ли Россия назад французский бизнес? | Question: Will Russia accept French businesses back? |
| 6 The "Logical Absurdity" of European War Fears | |
| С.В.Лавров: Французский бизнес здесь в большом количестве продолжает работать. Надеюсь, я их не выдам, если скажу, что периодически по их просьбе с ними встречаюсь. Их интересуют, прежде всего, условия, в которых они здесь работают. Но на эту тему они ведут беседы и с Министерством экономического развития, и с Министерством финансов России. Тех, кто здесь работал и остался, мы не собираемся куда-то выгонять или ущемлять в правах. Когда члены ассоциации французского бизнеса встречаются со мной, они интересуются международной политикой. Люди, которые, я считаю, ведут себя честно. Они сюда вложили деньги, хотят, чтобы эти деньги работали, и готовы на политические риски от своих русофобских правительств. Не только французы, здесь есть немцы и представители других государств Европы и Евросоюза. По нашей статистике, даже осталось больше компаний, чем «убежало» из России. А те, кто убежал, освободили «ниши». Они по-разному свой бизнес закрывали… Президент Российской Федерации В.В.Путин на эту тему высказывался. Он сказал, дескать, те, кто уехал, когда захотите вернуться, если эта «ниша» уже занята, мол, ребята, извините, но те, кто вас заместил, для нас приоритет. Потому что они в непростые времена поставили во главу угла свои бизнес-интересы, а не какую-то там политику. Кстати, сейчас читаю периодически в соцсетях, уже целый ряд компаний опять регистрируют здесь свои «имена». | Sergey Lavrov: A significant number of French businesses continue operating in Russia. I hope I am not revealing anything confidential when I say that I sometimes meet with their representatives at their request. They are primarily interested in the conditions under which they continue to work here. They also maintain dialogue with Russia’s Ministry of Economic Development and the Ministry of Finance. We have no intention of expelling or restricting the rights of those who have remained. When members of the French business association meet with me, they are also interested in international political trends. These are people who, I believe, act in good faith. They have invested in Russia, want their investments to function, and are prepared to shoulder political risks imposed by their Russophobic governments. This applies not only to the French. German companies and businesses from other European and EU countries also remain here. According to our statistics, more foreign companies have stayed in Russia than have left. And those who departed left their market niches free. Some closed their operations in various ways. President Vladimir Putin has spoken about this more than once. He said that those who left and would later decide to return may find their former niches already occupied, and those who replaced them are now our priority. During challenging times, they placed business interests above politics. Incidentally, I have recently seen reports on social media of several companies re-registering their trademarks and brand names in Russia. |
| 7 The Betrayal of the Minsk Agreements and Putin's "Lost Illusions" | |
| Вопрос: Последний философский вопрос. Учитывая время и эпоху, в которую мы живем, Вы хоть раз жалели, что Вы стали дипломатом? | Question: One last, philosophical question. Considering the times we live in, have you ever regretted becoming a diplomat? |
| С.В.Лавров: Ни разу об этом не думал. Так жизнь сложилась. Работа очень интересная. Задумываться о том, жалею я об этом или нет, просто нет времени. Но мне нравится быть в процессе осознания тех поистине исторических явлений, перемен, которые мы наблюдаем на международной арене. Если у меня и у моего коллектива здесь, в Центральном аппарате, и в загранаппарате что-то получается, я этим очень горд. Хотел бы поблагодарить всех своих коллег. За все время этого кризиса в отношениях с Западом, я считаю, наш коллектив проявил сплоченность. Многие рассчитывали, что кто-то убежит, «позарится» на какие-то «посулы». «Посулов» было много, специальные службы за океаном и на Европейском континенте неоднократно пытались завербовать наших дипломатов. Есть только один случай, когда эти попытки увенчались успехом. Какой-то второстепенный сотрудник из Швейцарии куда-то перешел и сейчас канул в небытие, никто о нем не вспоминает. «В семье не без урода». Повторю еще раз. Как подчеркивает Президент Российской Федерации В.В.Путин, война, развязанная против нас Западом через Украину, сплотила наш народ и позволила «очиститься» от тех, кто был неискренен в своих отношениях с Родиной. Точно так же коллектив Министерства иностранных дел сплочен, эффективен и нацелен на результаты. Всегда чувствуем поддержку нашего Президента, который и определяет внешнюю политику, проводимую нами на различных направлениях международной жизни. | Sergey Lavrov: I have never thought about it. That is simply how my life unfolded. The work is truly exciting. I do not have the time to ponder whether I regret it. I take genuine interest in being part of the process of understanding the historic events and transformations we are witnessing on the international stage. If my team here at the Central Office and abroad succeeds in their work, I take great pride in that. I would like to express my gratitude to all my colleagues. I believe that throughout this crisis in relations with the West, our team has demonstrated unity. Many expected that some would abandon their duties, tempted by various “offers.” There were indeed many such “offers,” and foreign intelligence services, both overseas and in Europe, repeatedly attempted to recruit our diplomats. Only one such attempt succeeded: a minor employee who left from Switzerland and has since disappeared into oblivion; no one remembers him. As the saying goes, “every family has its black sheep.” Let me repeat this: as President Vladimir Putin has emphasised, the war that the West unleashed against us through Ukraine has united our society and allowed us to cleanse ourselves of those who lacked sincerity in their attitude toward the Motherland. The Foreign Ministry staff likewise remains united, effective, and result-oriented. We always feel the President’s support; he defines the foreign policy that we implement across all areas of international affairs. |